Kyiv not Kiev

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
nik-dem
A380
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 15:20
Откуда: Україна
Благодарил (а): 1851 раз
Поблагодарили: 338 раз
Контактная информация:

Re: Аэропорт Харьков (IATA: HRK)

Сообщение nik-dem » 19 июн 2019, 11:00

Rel писал(а):
19 июн 2019, 10:38
Как его можно назвать комфортным? Как это прочесть? Къйив? Это лучше, чем Киев? В английском буква Y не значит Ы, нет там такого звука. Я хотел бы посмотреть, как иностранец пытается выговорить то, что даже не каждый украинец прочтёт. Например, гугл-трансэйтер читает Kyiv как "кэйвайайви".
Возьмём отдельно буквосочетание YI. Судя по всему оно читается как Йии. Вот эти два слова примерно одинково читаются - Xiaoyi, hawaii. В таком случае выходит нечто уродливое вроде Къйиив (К'їів), не Кыйив (Київ), как хотелось бы вам. И что здесь хорошего?
Специально перейду на "общепонятный" для лучшей общепонятности.

Разговор о "невозможности прочитать и выговорить" не имеет смысла, потому что Kyiv - это иностранное существительное имя собственное. В английском языке существуют необходимые практики для устной передачи названий из других языков, которые отличаются от "повседневных" английских или не совпадают с их графическим написанием.

Произношение для англоязычных (и не только) будет такое по МФА - [ˈkɪjiv]. Это на 97% совпадает с произношением в украинском языке, кстати.
Аватара пользователя
manjeroke
A380
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 07:10
Откуда: IAD
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 663 раза
Контактная информация:

Re: Kyiv not Kiev

Сообщение manjeroke » 19 июн 2019, 11:10

Вчера видел сюжет про встречу Зеленского с Меркель и обратил внимание на написание его фамилии. Zelenskiy. У меня такое же окончание и так уж вышло что транслитерация с iy на конце была в паспорте свинособакии, а в украинском yi.

Тут получается вопрос почему так.
Мои варианты :
1. Сохранен старый вариант транслитерации при получении нового паспорта
2. Ошибка англ язычных СМИ и надо запускать #zelenskyinotzelenskiy.
3. Зеленский за варианта Kiev
4. Зеленский марионетка Кремля и КГБ палится
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 6288
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 670 раз
Поблагодарили: 1701 раз
Контактная информация:

Re: Kyiv not Kiev

Сообщение mischko » 19 июн 2019, 11:11

manjeroke писал(а):
19 июн 2019, 11:10
Мои варианты :
1. Сохранен старый вариант транслитерации при получении нового паспорта
2. Ошибка англ язычных СМИ и надо запускать #zelenskyinotzelenskiy.
3. Зеленский за варианта Kiev
4. Зеленский марионетка Кремля и КГБ палится
це ж не взаємовиключні варіанти
Аватара пользователя
Rel
A380
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 19 июл 2014, 02:05
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 155 раз
Контактная информация:

Re: Аэропорт Харьков (IATA: HRK)

Сообщение Rel » 19 июн 2019, 11:32

nik-dem писал(а):
19 июн 2019, 11:00
Произношение для англоязычных (и не только) будет такое по МФА - [ˈkɪjiv]. Это на 97% совпадает с произношением в украинском языке, кстати.
Не знаю. что такое МФА, и вряд ли иностранцы тоже знают, они будут читать просто по тексту. Второй факт в том, что звука Ы нет в английском, и совпадение получается даже в вашей транскрипцией не 97%, слышится обычный Киев, вот, например - https://youglish.com/search/kyiv/all?
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 6288
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 670 раз
Поблагодарили: 1701 раз
Контактная информация:

Re: Аэропорт Харьков (IATA: HRK)

Сообщение mischko » 19 июн 2019, 11:36

Rel писал(а):
19 июн 2019, 11:32
nik-dem писал(а):
19 июн 2019, 11:00
Произношение для англоязычных (и не только) будет такое по МФА - [ˈkɪjiv]. Это на 97% совпадает с произношением в украинском языке, кстати.
Не знаю. что такое МФА, и вряд ли иностранцы тоже знают, они будут читать просто по тексту. Второй факт в том, что звука Ы нет в английском, и совпадение получается даже в вашей транскрипцией не 97%, слышится обычный Киев, вот, например - https://youglish.com/search/kyiv/all?
Бідні англомовні, як же вони вимовляють Guangzhou, набагато простіше було з Canton. Кляті китайці з їх комплексом меншовартості.
Inguri
A380
Сообщения: 1697
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 22:10
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 293 раза
Контактная информация:

Re: Kyiv not Kiev

Сообщение Inguri » 19 июн 2019, 11:42

Українській щелепі теж важко: Е́йяф'ятлайокютль, Накхонратчасима тощо
Аватара пользователя
manjeroke
A380
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 07:10
Откуда: IAD
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 663 раза
Контактная информация:

Re: Аэропорт Харьков (IATA: HRK)

Сообщение manjeroke » 19 июн 2019, 11:44

mischko писал(а):
19 июн 2019, 11:36
Rel писал(а):
19 июн 2019, 11:32
nik-dem писал(а):
19 июн 2019, 11:00
Произношение для англоязычных (и не только) будет такое по МФА - [ˈkɪjiv]. Это на 97% совпадает с произношением в украинском языке, кстати.
Не знаю. что такое МФА, и вряд ли иностранцы тоже знают, они будут читать просто по тексту. Второй факт в том, что звука Ы нет в английском, и совпадение получается даже в вашей транскрипцией не 97%, слышится обычный Киев, вот, например - https://youglish.com/search/kyiv/all?
Бідні англомовні, як же вони вимовляють Guangzhou, набагато простіше було з Canton. Кляті китайці з їх комплексом меншовартості.
Я прям вспомнил как первый раз выговаривал Kaohsiung :grin:
nik-dem
A380
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 15:20
Откуда: Україна
Благодарил (а): 1851 раз
Поблагодарили: 338 раз
Контактная информация:

Re: Аэропорт Харьков (IATA: HRK)

Сообщение nik-dem » 19 июн 2019, 11:45

Rel писал(а):
19 июн 2019, 11:32
nik-dem писал(а):
19 июн 2019, 11:00
Произношение для англоязычных (и не только) будет такое по МФА - [ˈkɪjiv]. Это на 97% совпадает с произношением в украинском языке, кстати.
Не знаю. что такое МФА, и вряд ли иностранцы тоже знают, они будут читать просто по тексту. Второй факт в том, что звука Ы нет в английском, и совпадение получается даже в вашей транскрипцией не 97%, слышится обычный Киев, вот, например - https://youglish.com/search/kyiv/all?
Возможно, в Вашем английском его нету, однако в английском и всех остальных германских языках есть звук [ɪ], который по произношению очень близок к украинскому "и". В свою очередь украинский звук [и] отличается от глубокого сильного "ы" русского языка. Хотя да, откуда Вам такое знать "вечно угнетенным мовой"?..

И вообще, Вам не кажется, что Вы слишком сильно за англоговорящих переживаете? :flag:
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 6288
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 670 раз
Поблагодарили: 1701 раз
Контактная информация:

Re: Аэропорт Харьков (IATA: HRK)

Сообщение mischko » 19 июн 2019, 11:46

manjeroke писал(а):
19 июн 2019, 11:44
Я прям вспомнил как первый раз выговаривал Kaohsiung :grin:
Набагато ж простіше було Takao, ну от навіщо вони оце все затіяли? Кому що вони хочуть довести? Невже не краще залити як є і зайнятися дорогами, боротьбою з бідністю, ліки від раку винайти? Таблички вони міняють, революціонери, хрєнові...
Аватара пользователя
manjeroke
A380
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 07:10
Откуда: IAD
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 663 раза
Контактная информация:

Re: Аэропорт Харьков (IATA: HRK)

Сообщение manjeroke » 19 июн 2019, 11:49

mischko писал(а):
19 июн 2019, 11:46
manjeroke писал(а):
19 июн 2019, 11:44
Я прям вспомнил как первый раз выговаривал Kaohsiung :grin:
Набагато ж простіше було Takao, ну от навіщо вони оце все затіяли? Кому що вони хочуть довести? Невже не краще залити як є і зайнятися дорогами, боротьбою з бідністю, ліки від раку винайти? Таблички вони міняють, революціонери, хрєнові...
Так эти тайваньцы ещё и летоисчесление ведут с года свержения императора(1911)!
P. S. Сейчас подумалось как хорошо что англосаксы для времени своих единиц измерений не придумали.
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 6288
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 670 раз
Поблагодарили: 1701 раз
Контактная информация:

Re: Аэропорт Харьков (IATA: HRK)

Сообщение mischko » 19 июн 2019, 11:51

manjeroke писал(а):
19 июн 2019, 11:49
Так эти тайваньцы ещё и летоисчесление ведут с года свержения императора(1911)!
P. S. Сейчас подумалось как хорошо что англосаксы для времени своих единиц измерений не придумали.
Е, не скажи - тиждень починати неділею, це додуматися треба
dimentiy
Airbus A320
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 09:38
Откуда: KBP/IEV
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 119 раз
Контактная информация:

Re: Kyiv not Kiev

Сообщение dimentiy » 19 июн 2019, 11:52

Печально это всё, Rel, печально.
У вас есть страна и язык. Вместо того, чтобы сохранить самобытность, вы доказываете с пеной у рта, что это нельзя и неправильно.
В советское время часто говорили, что родину не выбирают. Если для вас родиной является Советский союз, то имейте хотя бы немного скромности не вмешиваться: вашей родины больше нет, а дела украинские — уже не ваша забота.
Аватара пользователя
manjeroke
A380
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 07:10
Откуда: IAD
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 663 раза
Контактная информация:

Re: Kyiv not Kiev

Сообщение manjeroke » 19 июн 2019, 11:54

dimentiy писал(а):
19 июн 2019, 11:52
Печально это всё, Rel, печально.
У вас есть страна и язык. Вместо того, чтобы сохранить самобытность, вы доказываете с пеной у рта, что это нельзя и неправильно.
В советское время часто говорили, что родину не выбирают. Если для вас родиной является Советский союз, то имейте хотя бы немного скромности не вмешиваться: вашей родины больше нет, а дела украинские — уже не ваша забота.
Родины нет, а сообщество людей стремящихся её вернуть есть. Их целых 140 млн официально и живут всего в паре десятков километров
nik-dem
A380
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 15:20
Откуда: Україна
Благодарил (а): 1851 раз
Поблагодарили: 338 раз
Контактная информация:

Re: Kyiv not Kiev

Сообщение nik-dem » 19 июн 2019, 11:54

dimentiy писал(а):
19 июн 2019, 11:52
Печально это всё, Rel, печально.
У вас есть страна и язык. Вместо того, чтобы сохранить самобытность, вы доказываете с пеной у рта, что это нельзя и неправильно.
В советское время часто говорили, что родину не выбирают. Если для вас родиной является Советский союз, то имейте хотя бы немного скромности не вмешиваться: вашей родины больше нет, а дела украинские — уже не ваша забота.
Вы совершенно правильно подметили важный момент: российская национальная идентичность в 20 в. была уничтожена и вытеснена советской идентичностью. А страна, имеющая сию идентичность как основную - это Российская Федерация. Так что у человека все же есть выбор. :)
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 6288
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 670 раз
Поблагодарили: 1701 раз
Контактная информация:

Re: Kyiv not Kiev

Сообщение mischko » 19 июн 2019, 12:41

Звартноц долучився до акції

https://www.facebook.com/embassyofukrai ... 4308378462
LWIEV
Airbus A340
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 18:16
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 410 раз
Контактная информация:

Re: Kyiv not Kiev

Сообщение LWIEV » 19 июн 2019, 14:45

А от цікава публікація про Зе-бренд:
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/u ... lp-ukraine
Аватара пользователя
Rel
A380
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 19 июл 2014, 02:05
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 155 раз
Контактная информация:

Re: Kyiv not Kiev

Сообщение Rel » 19 июн 2019, 15:01

dimentiy писал(а):
19 июн 2019, 11:52
Печально это всё, Rel, печально.
У вас есть страна и язык. Вместо того, чтобы сохранить самобытность, вы доказываете с пеной у рта, что это нельзя и неправильно.
В советское время часто говорили, что родину не выбирают. Если для вас родиной является Советский союз, то имейте хотя бы немного скромности не вмешиваться: вашей родины больше нет, а дела украинские — уже не ваша забота.
Всё не так. Я родился в Украине и всегда здесь жил и раньше даже считал себя украинцем. Далее я всё уже рассказывал. Жил себе не тужил, до 17 лет ни разу не слышал мовы в Киеве на МАНе, и всё было отлично, мне было пофигу кто где (на западе) использует какой (на польско-украинский). Пока не повылазили непонятно откуда пришли защитники укрмовы. Я ж не имею ничего против чешского или китайского, так как эти ещё не повылазили и не стали нам портить жизнь и говорить что-то в духе - новая игра - теперь украиномовые и русскоговорящие - это меньшинство. Вот больше полжизни я б никогда и ни за что не подумал бы что русский - язык меньшинства, а "социологические исследования" сказали обратное - даже в Луганске что-то в духе 90% говорит на укрмове и считает себя украинцами по национальности, так что, меньшинство, молчите в тряпочку. Вот это бесит. Дайте дожить в моей стране с языком, с которым я успешно родился, вырос, выучился в школе и двух вухах и работаю, и НИГДЕ на моём пути мне на практике не понадобилось знание укрмовы, так зачем начинать?..
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 6288
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 670 раз
Поблагодарили: 1701 раз
Контактная информация:

Re: Kyiv not Kiev

Сообщение mischko » 19 июн 2019, 15:05

Rel писал(а):
19 июн 2019, 15:01
Дайте дожить в моей стране с языком, с которым я успешно родился, вырос, выучился в школе и двух вухах и работаю, и НИГДЕ на моём пути мне на практике не понадобилось знание укрмовы, так зачем начинать?..
типова трагедія колоніста. Прийшли до влади аборигени і давай старі порядки нищити, нові запроваджувати.
nik-dem
A380
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 15:20
Откуда: Україна
Благодарил (а): 1851 раз
Поблагодарили: 338 раз
Контактная информация:

Re: Kyiv not Kiev

Сообщение nik-dem » 19 июн 2019, 15:07

Rel писал(а):
19 июн 2019, 15:01
и НИГДЕ на моём пути мне на практике не понадобилось знание укрмовы, так зачем начинать?..
Как Вы считаете, это нормальная и правильная ситуация?
nik-dem
A380
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 15:20
Откуда: Україна
Благодарил (а): 1851 раз
Поблагодарили: 338 раз
Контактная информация:

Re: Kyiv not Kiev

Сообщение nik-dem » 19 июн 2019, 15:08

mischko писал(а):
19 июн 2019, 15:05
типова трагедія колоніста. Прийшли до влади аборигени і давай старі порядки нищити, нові запроваджувати.
Він не колоніст, а совітська людина (совок) з розмитою ідентичністю совітського загалу.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей