Коронавірус і цивільна авіація

[DIMMka]

По возврату от АК проблем нет, мне кажется. Сейчас бы что-то отобрать у мудил - украинских туроператоров. Вот где засада. Цены на лето завышены на 50-70% минимум, на возврат не соглашаются категорически.

Это не правда. Как раз таки получить реальный возврат от АК - проблема. С ваучерами, у некоторых даже с бонусом - проблем нет. Вернуть деньги у АФ\КЛМ, ЛХ Груп, МАУ и очень многих других - проблема. Только чарджбек с негарантированной перспективой.

Кстати, уверен, что чарджбеком можно пытаться решить и проблему с туроператорами, хотя там дело наверняка усложнится тем, что оплата идет турагенту, который уже передает деньги туроператору. Не знаю, как там обычно происходит оплата.

Значит мне пока везло, у меня на май вернули все, кроме экзотических AB Aviation. Попробую с ними чарджбек, а оплата турагенту была не с карты, а с рс, разве можно там чарджбек просить?

[Sentry]

Значит мне пока везло, у меня на май вернули все, кроме экзотических AB Aviation. Попробую с ними чарджбек, а оплата турагенту была не с карты, а с рс, разве можно там чарджбек просить?

Нет. По-этому по возможности лучше платить картой. Это и какая-никакая защита от произвола, и кешбек

[AQS]

По возврату от АК проблем нет, мне кажется. Сейчас бы что-то отобрать у мудил - украинских туроператоров. Вот где засада. Цены на лето завышены на 50-70% минимум, на возврат не соглашаются категорически.

Это не правда. Как раз таки получить реальный возврат от АК - проблема. С ваучерами, у некоторых даже с бонусом - проблем нет. Вернуть деньги у АФ\КЛМ, ЛХ Груп, МАУ и очень многих других - проблема. Только чарджбек с негарантированной перспективой.

Кстати, уверен, что чарджбеком можно пытаться решить и проблему с туроператорами, хотя там дело наверняка усложнится тем, что оплата идет турагенту, который уже передает деньги туроператору. Не знаю, как там обычно происходит оплата.

Тут с чарджбеком может быть сложно. Турагент вносит деньги оператору на счет через выставленный инвойс, оплат картами нету.
Цены оператор формирует исходя от цены отеля. Если цена у оператора увеличилась, значит скорее всего цену повысил отель. Но сейчас на рынке наоборот идет снижение цен. Как я уже говорил, на 30-40% в валюте. Вопрос в том, что гривна просела и это не так сильно видно в конечной цене для покупателя. Но сейчас идет укрепление национальной валюты, поэтому с ценами в грн. должно быть все более менее ок. Возврат туроператоры делать не будут, так как оплаченные туристом деньги уже в отеле. Забрать деньги у отеля крайне сложная вещь. Поэтому все операторы пытаются делать переброни, заморозки без потерь итд. Иностранным туроператорам в Украине на данный момент чуток легче, есть подушка + есть холдинг, который может поддержать.

[Sentry]

Возврат туроператоры делать не будут, так как оплаченные туристом деньги уже в отеле. Забрать деньги у отеля крайне сложная вещь. Поэтому все операторы пытаются делать переброни, заморозки без потерь итд. Иностранным туроператорам в Украине на данный момент чуток легче, есть подушка + есть холдинг, который может поддержать.

Правильно ли я понимаю, что по факту это незаконно? Точно также, как и отказы в возврате денег со стороны авиакомпаний.

[DIMMka]

По возврату от АК проблем нет, мне кажется. Сейчас бы что-то отобрать у мудил - украинских туроператоров. Вот где засада. Цены на лето завышены на 50-70% минимум, на возврат не соглашаются категорически.

Это не правда. Как раз таки получить реальный возврат от АК - проблема. С ваучерами, у некоторых даже с бонусом - проблем нет. Вернуть деньги у АФ\КЛМ, ЛХ Груп, МАУ и очень многих других - проблема. Только чарджбек с негарантированной перспективой.

Кстати, уверен, что чарджбеком можно пытаться решить и проблему с туроператорами, хотя там дело наверняка усложнится тем, что оплата идет турагенту, который уже передает деньги туроператору. Не знаю, как там обычно происходит оплата.

Тут с чарджбеком может быть сложно. Турагент вносит деньги оператору на счет через выставленный инвойс, оплат картами нету.
Цены оператор формирует исходя от цены отеля. Если цена у оператора увеличилась, значит скорее всего цену повысил отель. Но сейчас на рынке наоборот идет снижение цен. Как я уже говорил, на 30-40% в валюте. Вопрос в том, что гривна просела и это не так сильно видно в конечной цене для покупателя. Но сейчас идет укрепление национальной валюты, поэтому с ценами в грн. должно быть все более менее ок. Возврат туроператоры делать не будут, так как оплаченные туристом деньги уже в отеле. Забрать деньги у отеля крайне сложная вещь. Поэтому все операторы пытаются делать переброни, заморозки без потерь итд. Иностранным туроператорам в Украине на данный момент чуток легче, есть подушка + есть холдинг, который может поддержать.

В моём случае, во-1, Корал отказывается возвращать деньги, даже через страховую (была куплена страховка финансовых рисков), во-2, отказывается вернуть деньги ваучером, в-3, его цены на летние направления дикие, а зимние ещё не продают. Написал им заказным письмом претензию + в страховую, ожидаю. Если нет - пойду в суд. Зарекался иметь дело с украинскими туроператорами, но дрогнул.

[AQS]

Возврат туроператоры делать не будут, так как оплаченные туристом деньги уже в отеле. Забрать деньги у отеля крайне сложная вещь. Поэтому все операторы пытаются делать переброни, заморозки без потерь итд. Иностранным туроператорам в Украине на данный момент чуток легче, есть подушка + есть холдинг, который может поддержать.

Правильно ли я понимаю, что по факту это незаконно? Точно также, как и отказы в возврате денег со стороны авиакомпаний.

Законно. Официальный форс мажор. Акты берутся у Торгово-промышленной палаты.

[Sentry]

Законно. Официальный форс мажор. Акты берутся у Торгово-промышленной палаты.

Разве форс мажор работает таким образом? Форс мажор означает, что не применяются никакие штрафы, а вот деньги за не предоставленную услугу нужно вернуть.

[AQS]

В моём случае, во-1, Корал отказывается возвращать деньги, даже через страховую (была куплена страховка финансовых рисков), во-2, отказывается вернуть деньги ваучером, в-3, его цены на летние направления дикие, а зимние ещё не продают. Написал им заказным письмом претензию + в страховую, ожидаю. Если нет - пойду в суд. Зарекался иметь дело с украинскими туроператорами, но дрогнул.

Корал не совсем украинский оператор. Сейчас ни один оператор не будет возвращать деньги. Почему, я ответил выше. В Вашем случае возможен не ваучер, а заморозка (считайте тоже самое) с использованием средств в валюте на туры до конца 2021 года. Зима будет в продаже с июня. Суд не поможет, официальный форс мажор для операторов, акты об этом свободно берутся. Если была куплена страховка, то скорей всего все получится. Цены в валюте не выросли, гривна скакнула, поэтому так кажется. Проверьте через несколько дней. А лучше скиньте в личку название отеля и время тура, я гляну цены.

[DIMMka]

В моём случае, во-1, Корал отказывается возвращать деньги, даже через страховую (была куплена страховка финансовых рисков), во-2, отказывается вернуть деньги ваучером, в-3, его цены на летние направления дикие, а зимние ещё не продают. Написал им заказным письмом претензию + в страховую, ожидаю. Если нет - пойду в суд. Зарекался иметь дело с украинскими туроператорами, но дрогнул.

Корал не совсем украинский оператор. Сейчас ни один оператор не будет возвращать деньги. Почему, я ответил выше. В Вашем случае возможен не ваучер, а заморозка (считайте тоже самое) с использованием средств в валюте на туры до конца 2021 года. Зима будет в продаже с июня. Суд не поможет, официальный форс мажор для операторов, акты об этом свободно берутся. Если была куплена страховка, то скорей всего все получится. Цены в валюте не выросли, гривна скакнула, поэтому так кажется. Проверьте через несколько дней. А лучше скиньте в личку название отеля и время тура, я гляну цены.

Мне не нужен тур, я, к счастью вовремя улетел из Украины, и не очень планирую в ближайшее время возвращаться. Мне нужны деньги или ваучер на деньги.
Ну, и про "форс-мажор" я с вами не согласен, пусть попробуют доказать в суде, я не прошу никаких компенсаций, даже не прошу перерасчёт по курсу. Просто возврат.

[AQS]

Законно. Официальный форс мажор. Акты берутся у Торгово-промышленной палаты.

Разве форс мажор работает таким образом? Форс мажор означает, что не применяются никакие штрафы, а вот деньги за не предоставленную услугу нужно вернуть.

Работает. В договорах с туристами все прописано. К тому же оператор хочет предоставить услугу и старается найти компромиссное решение с туристом в такой форс мажорной ситуации, используя различные инструменты. В данном случае ряд операторов (не берусь говорить за всех) более гибкие и тактичные к клиенту, чем ряд известных мировых авиакомпаний.

[DIMMka]

Законно. Официальный форс мажор. Акты берутся у Торгово-промышленной палаты.

Разве форс мажор работает таким образом? Форс мажор означает, что не применяются никакие штрафы, а вот деньги за не предоставленную услугу нужно вернуть.

Работает. В договорах с туристами все прописано. К тому же оператор хочет предоставить услугу и старается найти компромиссное решение с туристом в такой форс мажорной ситуации, используя различные инструменты. В данном случае ряд операторов (не берусь говорить за всех) более гибкие и тактичные к клиенту, чем ряд известных мировых авиакомпаний.

Я не ощутил от них вообще никакого желания. Тупые отписки, еще более тупые предложения - "мы можем поменять даже направление!", и враньё. Они на сайте 2 раза за неделю поменяли правила аннуляции туров.
Поговорим с ними в судах, пусть мне расскажут в каком месте отмена рейса может стать таким форс-мажором, что сделать невозможной возврат средств.

[AQS]

В моём случае, во-1, Корал отказывается возвращать деньги, даже через страховую (была куплена страховка финансовых рисков), во-2, отказывается вернуть деньги ваучером, в-3, его цены на летние направления дикие, а зимние ещё не продают. Написал им заказным письмом претензию + в страховую, ожидаю. Если нет - пойду в суд. Зарекался иметь дело с украинскими туроператорами, но дрогнул.

Корал не совсем украинский оператор. Сейчас ни один оператор не будет возвращать деньги. Почему, я ответил выше. В Вашем случае возможен не ваучер, а заморозка (считайте тоже самое) с использованием средств в валюте на туры до конца 2021 года. Зима будет в продаже с июня. Суд не поможет, официальный форс мажор для операторов, акты об этом свободно берутся. Если была куплена страховка, то скорей всего все получится. Цены в валюте не выросли, гривна скакнула, поэтому так кажется. Проверьте через несколько дней. А лучше скиньте в личку название отеля и время тура, я гляну цены.

Мне не нужен тур, я, к счастью вовремя улетел из Украины, и не очень планирую в ближайшее время возвращаться. Мне нужны деньги или ваучер на деньги.
Ну, и про "форс-мажор" я с вами не согласен, пусть попробуют доказать в суде, я не прошу никаких компенсаций, даже не прошу перерасчёт по курсу. Просто возврат.

Думаю, после снятия форс-мажора/карантина, Вы сможете вернуть свои средства в соответствии с Договором.

[AQS]

Поговорим с ними в судах, пусть мне расскажут в каком месте отмена рейса может стать таким форс-мажором, что сделать невозможной возврат средств.

Тут естественно Ваше право. Карантин и есть форс мажором для операционной деятельности компании с невозможностью полного выполнения Договора с Вами.
Уйдет карантин, уйдет форс-мажор.

[DIMMka]

Поговорим с ними в судах, пусть мне расскажут в каком месте отмена рейса может стать таким форс-мажором, что сделать невозможной возврат средств.

Тут естественно Ваше право. Карантин и есть форс мажором для операционной деятельности компании с невозможностью полного выполнения Договора с Вами.
Уйдет карантин, уйдет форс-мажор.

Так я на ваучер в гривне был согласен, лишь бы не именной. Не согласились. Выбирай направление, дату, отель. Были посланы. Жду письменные ответы. И не с такими судились.

[AQS]

Поговорим с ними в судах, пусть мне расскажут в каком месте отмена рейса может стать таким форс-мажором, что сделать невозможной возврат средств.

Тут естественно Ваше право. Карантин и есть форс мажором для операционной деятельности компании с невозможностью полного выполнения Договора с Вами.
Уйдет карантин, уйдет форс-мажор.

Так я на ваучер в гривне был согласен, лишь бы не именной. Не согласились. Выбирай направление, дату, отель. Были посланы. Жду письменные ответы. И не с такими судились.

Как я уже сказал, Ваше право. Сначало придется судится с агентством, деньги Вы передавали оператору не напрямую.

[Sentry]

Тут естественно Ваше право. Карантин и есть форс мажором для операционной деятельности компании с невозможностью полного выполнения Договора с Вами.
Уйдет карантин, уйдет форс-мажор.

Cпасибо. С такой постановкой вопроса в целом согласен. Но у меня есть большие сомнения, что в первый день (и даже первый месяц) после карантина все желающие получат возвраты деньгами

С авиакомпаниями проблемы тоже есть, но там права покупателей имхо лучше защищены. И платежными системами, и (для многих) европейским законодательством.

[DIMMka]

Тут естественно Ваше право. Карантин и есть форс мажором для операционной деятельности компании с невозможностью полного выполнения Договора с Вами.
Уйдет карантин, уйдет форс-мажор.

Так я на ваучер в гривне был согласен, лишь бы не именной. Не согласились. Выбирай направление, дату, отель. Были посланы. Жду письменные ответы. И не с такими судились.

Как я уже сказал, Ваше право. Сначало придется судится с агентством, деньги Вы передавали оператору не напрямую.

Ещё больше задело то, что специально попросил добавить страхование финансовых рисков при невылете. Добавили. Там есть четко пункт договора, который включает введение в стране вылета или прибытия ограничений. И все равно, - выбирайте любой тур на другие даты.

[AQS]

Тут естественно Ваше право. Карантин и есть форс мажором для операционной деятельности компании с невозможностью полного выполнения Договора с Вами.
Уйдет карантин, уйдет форс-мажор.

Cпасибо. С такой постановкой вопроса в целом согласен. Но у меня есть большие сомнения, что в первый день (и даже первый месяц) после карантина все желающие получат возвраты деньгами

С авиакомпаниями проблемы тоже есть, но там права покупателей имхо лучше защищены. И платежными системами, и (для многих) европейским законодательством.

Тут еще один нюанс. При покупке билета у авиакомпании деньги в основном оседают у нее. У туроператора деньги идут прямиком в отель, оператор получает свой % после выполнения тура. Вытянуть деньги у отелей из разных стран в такой ситуации крайне сложная вещь. После снятия форс мажора, когда пойдет хоть какая-нибудь вменяемая операционная деятельность, оператор сможет начать выплачивать в соответствии с Договором. Но, естественно, будет стараться убедить в переброни или заморозке.

[AQS]

Так я на ваучер в гривне был согласен, лишь бы не именной. Не согласились. Выбирай направление, дату, отель. Были посланы. Жду письменные ответы. И не с такими судились.

Как я уже сказал, Ваше право. Сначало придется судится с агентством, деньги Вы передавали оператору не напрямую.

Ещё больше задело то, что специально попросил добавить страхование финансовых рисков при невылете. Добавили. Там есть четко пункт договора, который включает введение в стране вылета или прибытия ограничений. И все равно, - выбирайте любой тур на другие даты.

Как я уже говорил, Вы можете смело обращаться в суд. Но желательно после карантина. Думаю, если Вы подготовите письмо о том, что Вам срочно нужны средства, так как у Вас есть проблемы с 1,2,3,4. То оператор после снятия карантина сможет Вам вернуть средства в соответствии с Договором.

[Inguri]

Украина будет все повторять за Европой. Думаю, границу Украина откроет в течении недели-двух после Европы, особенно когда трудовые мигранты активно попросятся наружу. По самой оптимистичной оценке, это может быть даже в начале мая. Как будет на самом деле - увидим. В любом случае, деньги вернут так или иначе. Многие АК даже с бонусом

Ми то відкриємо, але нас ще не пускатимуть, бо згасання епідемії у нас може бути пізніше, темпи згасання бути повільнішими, нашій статистиці можуть не довіряти.