Kyiv not Kiev

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 5112
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 617 раз
Контактная информация:

Re: Kyiv not Kiev

Сообщение Sentry » 26 июн 2019, 18:43

YYS писал(а):
26 июн 2019, 16:51
Мы проходим всё то, что проходила Европа в прошлые века, когда при вторжении одного государства в другое граждане последнего ненавидели и резали друг друга при посредничестве иностранцев с большой охотой. Почитайте об Итальянских войнах, или войне за баварское наследство и т.п.
Чем меньше отличий, тем жестче конкуренция. По-этому гражданские и псевдогражданские войны обычно очень жестокие и чаще всего без шанса на мирный договор, только победа одной из сторон.
Igor.hal
Airbus A318
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 02 дек 2018, 00:04
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 41 раз
Контактная информация:

Re: Kyiv not Kiev

Сообщение Igor.hal » 26 июн 2019, 19:06

MythBuster писал(а):
25 июн 2019, 20:44
Lo. писал(а):
25 июн 2019, 15:57
Как только харьковчанину звонит мама из Мерефы, Шебелинки или Богодухова, человек вдруг автоматически переключается на украинский. Как так? )
На суржик, не путайте :) Украинский язык в городках и селах харьковской области - либо у учителей украинского, либо у принципиальных интеллигентов, коих исчезающе мало :) Ну и да, если у харьковчанина ( :smile: ) мама из Богодухова, то харьковчанином он стал в лучшем случае в первом поколении :)
Igor.hal писал(а):
25 июн 2019, 15:55
насильственной руссификации
Ну по переписи населения 1897 в городе (и отдельных уездах губернии) преобладали именно русские по национальности, даже не по языку общения. Когда их насильственно перевозили - не совсем понятно. А то можно вспомнить и (сталинскую, кстати) политику коренизации, Скрыпника и вот это вот все, но зачем? У нас в стране раскол не такой сильный, надо добавить?
Я переписям не сильно верю. Как и референдумам в Крыму.

Насильственная руссификация была?

А людей переселили намного раньше 1987 года. Потом Голодомор и вуаля "истинно русский край"
Igor.hal
Airbus A318
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 02 дек 2018, 00:04
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 41 раз
Контактная информация:

Re: Kyiv not Kiev

Сообщение Igor.hal » 26 июн 2019, 19:07

Igor.hal писал(а):
26 июн 2019, 19:06
MythBuster писал(а):
25 июн 2019, 20:44
Lo. писал(а):
25 июн 2019, 15:57
Как только харьковчанину звонит мама из Мерефы, Шебелинки или Богодухова, человек вдруг автоматически переключается на украинский. Как так? )
На суржик, не путайте :) Украинский язык в городках и селах харьковской области - либо у учителей украинского, либо у принципиальных интеллигентов, коих исчезающе мало :) Ну и да, если у харьковчанина ( :smile: ) мама из Богодухова, то харьковчанином он стал в лучшем случае в первом поколении :)
Igor.hal писал(а):
25 июн 2019, 15:55
насильственной руссификации
Ну по переписи населения 1897 в городе (и отдельных уездах губернии) преобладали именно русские по национальности, даже не по языку общения. Когда их насильственно перевозили - не совсем понятно. А то можно вспомнить и (сталинскую, кстати) политику коренизации, Скрыпника и вот это вот все, но зачем? У нас в стране раскол не такой сильный, надо добавить?
Я переписям не сильно верю. Как и референдумам в Крыму.

Насильственная руссификация была?

А людей переселили намного раньше 1897 года. Потом Голодомор и вуаля "истинно русский край"
Krakowite
Airbus A330
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 19:53
Откуда: KRK
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:

Re: Kyiv not Kiev

Сообщение Krakowite » 26 июн 2019, 21:17

nik-dem писал(а):
26 июн 2019, 14:58
Дуелі зі зброєю тривають вже п'ять років, і всього лише в ста п'ятдесяти кілометрах від "ісконна рускава" Харкова.
А в інфопросторі українофобія не закінчувалися ніколи з совітських часів - тільки ставала грубішою та аґресивнішою. Ще задовго до всіляких там "майданів" і Кримнашів.
На цьому форумі я не бачив проявів українофобії, чого і вам бажаю.
nik-dem
A380
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 15:20
Откуда: Україна
Благодарил (а): 1685 раз
Поблагодарили: 319 раз
Контактная информация:

Re: Kyiv not Kiev

Сообщение nik-dem » 26 июн 2019, 22:35

Krakowite писал(а):
26 июн 2019, 21:17
На цьому форумі я не бачив проявів українофобії, чого і вам бажаю.
Навіть у цій темі? :grin:
nik-dem
A380
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 15:20
Откуда: Україна
Благодарил (а): 1685 раз
Поблагодарили: 319 раз
Контактная информация:

Re: Kyiv not Kiev

Сообщение nik-dem » 26 июн 2019, 22:38

YYS писал(а):
26 июн 2019, 16:51
Я скажу сейчас непопулярную вещь. Никакой украинофобии у жителей Харькова нет. То, что называется сейчас украинофобией - это лишь бессознательная реакция украинцев на свой низкий социальный статус, несправедливость и практически полное отсутствие социальных лифтов в обществе. Я долго работал в Германии, работаю в Италии, встречал и встречаю здесь своих сограждан и в подавляющем своём большинстве они имеют проукраинскую позицию. Не все, разумеется, есть отдельные экземпляры "ваты". И, думаю это не будем секретом, что связано это с тем, что так или иначе они не испытывают финансовых проблем.
Это, на мой взгляд, и объсняет феномен Зеленского с 73 %. Парень селф-мэйд, из глубокой провинции Украины, рубаха-парень, пофиг на его навыки как политика, он в доску наш. Естественно, он симпатичен нищим украинцам. Эти выборы - это лишь рефлексия общества.
Ну и нелюбовь к "східнякам" и наоборот - это всё из той же оперы. Мы проходим всё то, что проходила Европа в прошлые века, когда при вторжении одного государства в другое граждане последнего ненавидели и резали друг друга при посредничестве иностранцев с большой охотой. Почитайте об Итальянских войнах, или войне за баварское наследство и т.п.
Ви правильно каже.

Під інфопростором я мав на увазі, насамперед, російськомовний сеґмент інтернету колишнього СССР і відповідні ресурси та сторінки (персональні та спільнотні) у соцмережах.
MythBuster
Airbus A318
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 13:40
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Kyiv not Kiev

Сообщение MythBuster » 26 июн 2019, 22:40

Igor.hal писал(а):
26 июн 2019, 19:06
Я переписям не сильно верю.
Царские сатрапы сфальсифицировали? (Вы - большевик? :smile:) А зачем им это? А почему не до конца, и честно писали, что везде, кроме Харькова и Чугуева, преобладают украинцы?
Igor.hal писал(а):
26 июн 2019, 19:06
Потом Голодомор и вуаля "истинно русский край"
Да, а потом внезапно по переписи 1989-го украинцев в области 62,8%, русских - 33,2. Как так-то? Почему русских не 50% хотя бы?! КГБ не дожало :|
devmind писал(а):
26 июн 2019, 10:49
Половина населения города "понаехавших" из других губерний.
Все так: Черниговской, Киевской, Области Войска Донского. Из Курской губернии. Вы знаете, какие земли входили в состав Курской губернии? :)
devmind писал(а):
26 июн 2019, 10:49
Там есть информация о национальности?
По первой ссылке.
devmind писал(а):
26 июн 2019, 10:49
Народность, я так понял, определяли по родному языку.
Языковые данные четко именовались "распределение... по родному языку".
nik-dem
A380
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 15:20
Откуда: Україна
Благодарил (а): 1685 раз
Поблагодарили: 319 раз
Контактная информация:

Re: Kyiv not Kiev

Сообщение nik-dem » 26 июн 2019, 22:48

MythBuster, все, что Вы пытаетесь в на последних двух страницах сделать — это всячески притянуть за уши наукообразные аргументы в пользу теории об исконной «русскости» Харькова. Данный подход смысла не имеет, поскольку в крупных городах во время Российской Империи и СССР великоросы/россияне преобладали как представители колониальной элиты и администрации — бюрократы, военные, священники, культурные деятели и т. п. связанные с ними социальные группы. Такое явление было типичным для европейских империй, и пример Украины тут такой же, как пример Чехии с немецкой и австрийской элитой.
MythBuster
Airbus A318
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 13:40
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Kyiv not Kiev

Сообщение MythBuster » 27 июн 2019, 00:15

nik-dem писал(а):
26 июн 2019, 22:48
всячески притянуть за уши наукообразные аргументы
Привожу вполне конкретные факты в ответ на Ваши мифы :smile:, желания, подозрения и хотелки, только и всего :oops:
nik-dem писал(а):
26 июн 2019, 22:48
теории об исконной «русскости» Харькова
Что-то я не припомню, где я о таком писал. Покажете? Мой пойнт в том, что рассказы о том, что русских в Харьков завезли после Голодомора, и прочая агрессивная чушь никакого отношения к реальности не имеет, только и всего :tea:
v_volf
A380
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 11:09
Откуда: HRK / YVR
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: Kyiv not Kiev

Сообщение v_volf » 27 июн 2019, 05:28

Не тільки після Голодомору. Після Другої Світової також. Моєї матері дід і баба оселилися у Харкові саме після війни. З Рославля.
Tetris
Airbus A340
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 22:18
Откуда: Киев
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 455 раз
Контактная информация:

Re: Kyiv not Kiev

Сообщение Tetris » 27 июн 2019, 08:26

Krakowite писал(а):
26 июн 2019, 21:17
На цьому форумі я не бачив проявів українофобії, чого і вам бажаю.
Ага, а фраза "мне просто противен" про украинский язык - это так, от большой любви к Украине, наверное.
Аватара пользователя
devmind
Airbus A340
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 23 май 2012, 10:32
Откуда: ODS
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 128 раз
Контактная информация:

Re: Kyiv not Kiev

Сообщение devmind » 27 июн 2019, 09:17

MythBuster писал(а):
26 июн 2019, 22:40
devmind писал(а):
26 июн 2019, 10:49
Половина населения города "понаехавших" из других губерний.
Все так: Черниговской, Киевской, Области Войска Донского. Из Курской губернии. Вы знаете, какие земли входили в состав Курской губернии? :)
devmind писал(а):
26 июн 2019, 10:49
Там есть информация о национальности?
По первой ссылке.
devmind писал(а):
26 июн 2019, 10:49
Народность, я так понял, определяли по родному языку.
Языковые данные четко именовались "распределение... по родному языку".
В переписных листах вопроса про национальность не было, только язык. В результатах есть таблица с народностями, где указано, что народность определялась по языку. Отсюда же, очевидно, и вывод по первой ссылке.

Откуда информация про губернии из которых были приезжие? Приводите конкретные факты.
MythBuster писал(а): Привожу вполне конкретные факты в ответ на Ваши мифы :smile:, желания, подозрения и хотелки, только и всего :oops:
Аватара пользователя
devmind
Airbus A340
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 23 май 2012, 10:32
Откуда: ODS
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 128 раз
Контактная информация:

Re: Kyiv not Kiev

Сообщение devmind » 27 июн 2019, 11:01

MythBuster писал(а):
26 июн 2019, 22:40
devmind писал(а):
26 июн 2019, 10:49
Там есть информация о национальности?
По первой ссылке.
devmind писал(а):
26 июн 2019, 10:49
Народность, я так понял, определяли по родному языку.
Языковые данные четко именовались "распределение... по родному языку".
На той же странице пояснение:
language.PNG
language.PNG (35.38 КБ) 354 просмотра
Аватара пользователя
devmind
Airbus A340
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 23 май 2012, 10:32
Откуда: ODS
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 128 раз
Контактная информация:

Re: Kyiv not Kiev

Сообщение devmind » 27 июн 2019, 11:07

Такая вот информация есть, все из того же отчета (?) о переписи 1897 года:
russians.PNG
mischko
A380
Сообщения: 6009
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 596 раз
Поблагодарили: 1510 раз
Контактная информация:

Re: Kyiv not Kiev

Сообщение mischko » 27 июн 2019, 11:11

Прийшли в тему про Київ "харьки" і вкрали тему :-)
Аватара пользователя
devmind
Airbus A340
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 23 май 2012, 10:32
Откуда: ODS
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 128 раз
Контактная информация:

Re: Kyiv not Kiev

Сообщение devmind » 27 июн 2019, 11:16

mischko писал(а):
27 июн 2019, 11:11
Прийшли в тему про Київ "харьки" і вкрали тему :-)
Точно! Краще давайте за Херсонську губернію :nose:
mischko
A380
Сообщения: 6009
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 596 раз
Поблагодарили: 1510 раз
Контактная информация:

Re: Kyiv not Kiev

Сообщение mischko » 27 июн 2019, 11:27

devmind писал(а):
27 июн 2019, 11:07
Такая вот информация есть, все из того же отчета (?) о переписи 1897 года:
russians.PNG
там ще до Петра І росіяни на Харківщину переселялися, але їм дуже не подобався степовий клімат, дуже відрізнявся від їх рідного, а ще татари з Муравського шляху. Росіяни татар дуже боялися. Тому серед них в основному були невольні переселенці - військові і монахи, останні дуже часто тікали назад. Потім Польща почала АТО проти Богдана Хмельницького і багато біженців з Подніпров'я і навіть Галичини та Волині почало переселятися (звідси і Золочів), вони були вже краще адаптовані до степових реалій. Цар спочатку не дуже хотів давати українцям (тоді їх називали "черкасами") права як у Польщі, тому Іван Сірко наприкінці 1650х трошки влаштував місцевим росіянам "одеський будинок профспілок" - спалив кілька російських військових поселень і відкочував назад у степ. Потім вони з царем помирилися - Сірко покаявся, а цар дав полкове самоуправління, виборні суди і т.д. для укропів. Після Петровської модернізації козацька старшина масово русифікувалася, бо московські порядки більше не асоціювалися з відсталими. Ну а потім і простий народ закріпачили...

Трошки не в тому напрямку пішла дискусія тут.
mischko
A380
Сообщения: 6009
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 596 раз
Поблагодарили: 1510 раз
Контактная информация:

Re: Kyiv not Kiev

Сообщение mischko » 27 июн 2019, 11:27

devmind писал(а):
27 июн 2019, 11:16
Точно! Краще давайте за Херсонську губернію :nose:
Таврічєська!
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 3421
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 410 раз
Контактная информация:

Re: Kyiv not Kiev

Сообщение Igoresha » 27 июн 2019, 13:05

10 страниц замусоливания темы? Серьезно?
Аватара пользователя
Rel
A380
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: 19 июл 2014, 02:05
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 122 раза
Контактная информация:

Re: Kyiv not Kiev

Сообщение Rel » 27 июн 2019, 13:46

Очень серьёзно.
Inguri писал(а):
25 июн 2019, 16:37
Rel, а чому в Штати чи Польщу? Чому не в РФ? Ви свідок Ієгова?
Нет, не свидетель. РФ нет в списке потенциальных кандидатов, только цивилизованные страны не агрессоры, не враги Украины, с потенциалом к дальнейшему росту. По большому счёту всё равно, где быть беженцем, хоть в Болгарии. Здесь же мне нравится в принципе всё, кроме языковой политики. Если Зеленский не справится в поисках компромисса, тогда уже буду думать, а пока надеюсь на лучшее.
Напомню, русскоязычный != русский != россиянин != враг.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость