Скоростные поезда в Украине

Советы, обмен опытом, заказ билетов, оплата, визовые вопросы, бронирование отелей и автомобилей, фото...
mischko
A380
Сообщения: 6009
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 596 раз
Поблагодарили: 1511 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение mischko » 20 мар 2019, 13:30

Малєнькіє кусочкі Дамбаса!
За это сообщение автора mischko поблагодарил:
Dr. K
Рейтинг: 4.17%
Tetris
Airbus A340
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 22:18
Откуда: Киев
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 455 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение Tetris » 20 мар 2019, 14:35

Ну а если серьезно. то не понимаю, чего вы хотите. Ведь альтернатива - просто отмена такого поезда.
Вы хотели, купив билет в плацкарт за 150 гривен (стоимость бизнес-ланча, или килограмма мяса), увидеть у себя под полкой кусочек Швейцарии?
Ничего другого за эту цену не будет.
За это сообщение автора Tetris поблагодарил:
Lo.
Рейтинг: 4.17%
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 3421
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 410 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение Igoresha » 20 мар 2019, 14:55

Tetris писал(а):
20 мар 2019, 14:35
Ну а если серьезно. то не понимаю, чего вы хотите. Ведь альтернатива - просто отмена такого поезда.
Вы хотели, купив билет в плацкарт за 150 гривен (стоимость бизнес-ланча, или килограмма мяса), увидеть у себя под полкой кусочек Швейцарии?
Ничего другого за эту цену не будет.
Не перегибайте. Например, есть понятные причины, почему за 150 гривен не получить розетку у койки или вай фай. Другое дело, когда старый вагон может быть по крайней мере чистый. Для этого нужно всего лишь дать пинков проводнику, в чьи обязанности входит чистота вагона. Неужели это так дорого стоит, не делать полной фигни (такой, как на фото)?
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 5114
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 581 раз
Поблагодарили: 618 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение Sentry » 20 мар 2019, 15:10

Igoresha писал(а):
20 мар 2019, 14:55
Не перегибайте. Например, есть понятные причины, почему за 150 гривен не получить розетку у койки или вай фай. Другое дело, когда старый вагон может быть по крайней мере чистый. Для этого нужно всего лишь дать пинков проводнику, в чьи обязанности входит чистота вагона. Неужели это так дорого стоит, не делать полной фигни (такой, как на фото)?
Для этого у проводника должна быть зарплата, за которую он во-первых будет готов реагировать на пинки так, как хотелось бы нам, а во-вторых была бы возможность нанять другого проводника, если работа этого устраивать не будет. А также нанять начальника поезда, который будет заниматься тем, чем должен, а не сбором взяток. И оплатить нормальную стирку белья. И еще, и еще...
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 3421
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 410 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение Igoresha » 20 мар 2019, 15:40

Sentry писал(а):
20 мар 2019, 15:10
Для этого у проводника должна быть зарплата, за которую он во-первых будет готов реагировать на пинки так, как хотелось бы нам, а во-вторых была бы возможность нанять другого проводника, если работа этого устраивать не будет. А также нанять начальника поезда, который будет заниматься тем, чем должен, а не сбором взяток. И оплатить нормальную стирку белья. И еще, и еще...
Какого состава ума и какую зарплату нужно платить человеку, чтобы он понимал, что под полкой место - это не для угля?
Аватара пользователя
aviarivne
Airbus A320
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 18 июл 2016, 10:18
Откуда: RWN
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение aviarivne » 20 мар 2019, 15:46

ситуація 1
якось я їхав потягом і народ почав бухати як тільи поїзд святошино проїхав... я думаю, ого, нічка буде ще та. Думаю треба сказати провіднику, що водку жрати отак нагло вже не принято у вагоні... пішов до провідника, а у нього черга... черга по водку та піввво.... :facepalm: :facepalm: :facepalm: а потім той провідник курив разом з тими пяними, що купляли водяру у тамборі :o

ситуація 2
їхав потягом Львів-Могилев. Провідник білоруска, вихована, точність, ум, :girlhost: нагадує всім яка полка, якщо верхня будьте обережні, кожному паксу (!) у вагоні стерильна чистота, після 2 годин знову уборка, (що там мити, там ідеально стерильно) вибачається, що заважає, все пояснює, подає руку мені колия виходив з поїзда... :shock: я шоці був.

P.S і там і там робота 1 людини, і там і там старі вагони, але різниця?... чому у нас так не може бути?!....
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 5114
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 581 раз
Поблагодарили: 618 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение Sentry » 20 мар 2019, 15:48

Igoresha писал(а):
20 мар 2019, 15:40
Sentry писал(а):
20 мар 2019, 15:10
Для этого у проводника должна быть зарплата, за которую он во-первых будет готов реагировать на пинки так, как хотелось бы нам, а во-вторых была бы возможность нанять другого проводника, если работа этого устраивать не будет. А также нанять начальника поезда, который будет заниматься тем, чем должен, а не сбором взяток. И оплатить нормальную стирку белья. И еще, и еще...
Какого состава ума и какую зарплату нужно платить человеку, чтобы он понимал, что под полкой место - это не для угля?
Это понятно любому нормальному человеку. Но у нас есть большие перекосы в плане безнаказанности (и, парадоксально, бесправности) работников. Если проводник понимает, что его никто не уволит, чтобы он не вытворил - он и будет творить все, что прийдет в голову. И ведь это не только в УЗ такая ситуация.
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 3421
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 410 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение Igoresha » 20 мар 2019, 16:09

Tetris писал о том, что за 150 гривен за билет не получить Швейцарский сервис. Я же пишу о том, что для того, чтобы не бросать уголь под полки не нужно делать билеты по 350 гривен или нужны умопомрачающие инвестиции. И не смотря на то, что образованные люди действительно захотят бОльшую зарплату, но есть некоторые базовые вещи, которые, как мне кажется, не нужно объяснять. Например, не сушить кота в микроволновке
За это сообщение автора Igoresha поблагодарил:
nik-dem
Рейтинг: 4.17%
ObiWanKenoby
Airbus A319
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 24 июл 2016, 20:10
Откуда: LCA
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение ObiWanKenoby » 20 мар 2019, 16:22

Igoresha писал(а):
20 мар 2019, 16:09
Tetris писал о том, что за 150 гривен за билет не получить Швейцарский сервис. Я же пишу о том, что для того, чтобы не бросать уголь под полки не нужно делать билеты по 350 гривен или нужны умопомрачающие инвестиции. И не смотря на то, что образованные люди действительно захотят бОльшую зарплату, но есть некоторые базовые вещи, которые, как мне кажется, не нужно объяснять. Например, не сушить кота в микроволновке
Как по мне, нужно делать.

Так как маленькая цена за билеты = маленький доход УЗ. Маленький доход УЗ = маленькие зарплаты проводникам. Маленькие зарплаты проводникам = полное нежелание работать качественно, а также отсутствие боязни за то, что уволят - никто на такие условия не пойдет.

Я конечно понимаю, что мнение странное, но на авиционном форуме доступно к обсуждению - почему проводники получают до 10к, проводя в поездах большую часть своей жизни, а бортпроводники той же мау - в 2-3 раза больше? Я понимаю, что сравнивать самолет и поезд дело неправильное, но все же. И у тех и у тех есть груз ответственности. И те и те проводят кучу времени не дома, постоянно в путешествиях. Но проводники в поездах (фактически) и вагоны убирают, и "мзду" начальнику поезда заносят.

Почему-то у нас все понимают высокую стоимость на авиабилеты (самолеты, топливо, итд), но не понимают, что такие же деньги нужно вкладывать и в поезда.

ПС: меня иногда пробивает на долгие сообщения, может и бредовые) Но поболтать на эту тему было б круто
За это сообщение автора ObiWanKenoby поблагодарил:
Bestfriend
Рейтинг: 4.17%
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 5114
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 581 раз
Поблагодарили: 618 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение Sentry » 20 мар 2019, 16:37

В авиации зарплата выше только потому, что выше требования к кандидатам. Это и образование, и постоянные сертифиакции, тренинги и т.д., и умение работать с людьми (гораздо выше плотность пассажиров вынуждает), и общая адекватность, и ответственность, которая гораздо выше. И ожидания пассажиров, которые гораздо выше для стюардов в авиации. Все это приводит к тому, что персонала, который подойдет на эту позицию меньше. К тому же я не думаю, что в МАУ зп у обычного бортпроводника очень высокая, хотя и очень надеюсь, что выше 10к.

ПС. Как раз-таки большинство на этом форуме понимает, что качественный проезд в поезде через пол страны не может стоит 150 грн. Другое дело, что это нужно объяснить тем, для кого жд всегда была социальным транспортом за копейки.
За это сообщение автора Sentry поблагодарил:
nik-dem
Рейтинг: 4.17%
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 3421
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 410 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение Igoresha » 20 мар 2019, 16:47

ObiWanKenoby писал(а):
20 мар 2019, 16:22
Так как маленькая цена за билеты = маленький доход УЗ. Маленький доход УЗ = маленькие зарплаты проводникам. Маленькие зарплаты проводникам = полное нежелание работать качественно, а также отсутствие боязни за то, что уволят - никто на такие условия не пойдет.
Это понятно. Я нигде не писал, что нужно любой ценой сохранять низкую стоимость билетов. Я о том, что есть вещи, которые должны восприниматься само собой. Без вот этих "ну он же маленькую зарплату получает". Мудачество - не порок. Так и тут
Касательно бортпроводников - выше написали. А ещё это в первую очередь безопастность полёта.
makor
A380
Сообщения: 2644
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 17:37
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 430 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение makor » 20 мар 2019, 16:55

А при чем тут мудачество?

Просто уголь в ящике удобнее набирать. Поэтому он там. Не для того чтобы портить жизнь пассажирам, или специально. Просто минимизация усилий в рамках бюджета проводника. Поэто тут есть прямая корреляция с зарплатой )
Аватара пользователя
Bestfriend
A380
Сообщения: 1124
Зарегистрирован: 21 сен 2013, 11:26
Откуда: IEV
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 68 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение Bestfriend » 21 мар 2019, 09:40

Поезд по стоимостт всегда сравнивали с автобуссом.
Вот и сейчас хотят, чтоб было так, как раньше - ночью спишь в комфорте, лежа, а не сидишь в автобусе, и за меньшие деньги.
Аватара пользователя
Valdys
A380
Сообщения: 4465
Зарегистрирован: 06 авг 2013, 13:04
Откуда: IEV
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 337 раз

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение Valdys » 21 мар 2019, 09:53

Автобуси у нас дорожче потягів, в основному, і якщо дорогі залізничні квитки не рахувати.
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 3421
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 410 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение Igoresha » 21 мар 2019, 11:11

makor писал(а):
20 мар 2019, 16:55
А при чем тут мудачество?
Просто уголь в ящике удобнее набирать.
Нет. В тамбуре есть специальный отдел для угля. Там ближе к топке, чем из вагона нести. Тем более, не думаю, что проводник не знает, для чего этот ящик снизу (поэтому и мудачество)
ObiWanKenoby
Airbus A319
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 24 июл 2016, 20:10
Откуда: LCA
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение ObiWanKenoby » 21 мар 2019, 11:28

Igoresha писал(а):
21 мар 2019, 11:11
makor писал(а):
20 мар 2019, 16:55
А при чем тут мудачество?
Просто уголь в ящике удобнее набирать.
Нет. В тамбуре есть специальный отдел для угля. Там ближе к топке, чем из вагона нести. Тем более, не думаю, что проводник не знает, для чего этот ящик снизу (поэтому и мудачество)
Ну если проводники кинули уголь туда (не факт, что они его туда положили, а не кто-то, кто его фактически принес), значит тот специальный отдел недоступен/сломан/другое. Не думаю, что им по приколу было его туда положить, без очевидной причины
Dr. K
Airbus A321
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 16:53
Откуда: HRK
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 101 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение Dr. K » 21 мар 2019, 12:10

ObiWanKenoby писал(а):
21 мар 2019, 11:28

Ну если проводники кинули уголь туда (не факт, что они его туда положили, а не кто-то, кто его фактически принес)
сіріослі? хтось приніс вугілля під лавку, може хтось віз його та забув? багато подорожуючих з розсипним вугіллям зустрічаєш?
mischko
A380
Сообщения: 6009
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 596 раз
Поблагодарили: 1511 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение mischko » 21 мар 2019, 12:15

Dr. K писал(а):
21 мар 2019, 12:10
сіріослі? хтось приніс вугілля під лавку, може хтось віз його та забув? багато подорожуючих з розсипним вугіллям зустрічаєш?
він має на увазі, що його туди міг завантажити не провідник, а працівник служби постачання, або провідник сусіднього вагону.
За это сообщение автора mischko поблагодарил:
ObiWanKenoby
Рейтинг: 4.17%
ObiWanKenoby
Airbus A319
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 24 июл 2016, 20:10
Откуда: LCA
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение ObiWanKenoby » 21 мар 2019, 12:34

mischko писал(а):
21 мар 2019, 12:15
Dr. K писал(а):
21 мар 2019, 12:10
сіріослі? хтось приніс вугілля під лавку, може хтось віз його та забув? багато подорожуючих з розсипним вугіллям зустрічаєш?
він має на увазі, що його туди міг завантажити не провідник, а працівник служби постачання, або провідник сусіднього вагону.
Cпасибо, именно это я и хотел сказать. Отвлекаюсь на работу, не успел ответить))
makor
A380
Сообщения: 2644
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 17:37
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 430 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение makor » 21 мар 2019, 12:36

или угля сразу насыпали и туда и туда, чтобы оптимизировать свои обязанности, опять же. И сначала он закончился ближе к топке. Поэтому когда пожаловались, тогда и перенесли, а до этого не напрягались такими мелочами
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 3 гостя