Скоростные поезда в Украине

Советы, обмен опытом, заказ билетов, оплата, визовые вопросы, бронирование отелей и автомобилей, фото...
makor
A380
Сообщения: 2545
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 17:37
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 413 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение makor » 02 дек 2018, 23:48

Дада, Ерофлот круче, но можно я на МАУ за 250-400 грн полечу, вместо гордости за то что кто-то там круче?)))
Inguri
A380
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 22:10
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 243 раза
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение Inguri » 03 дек 2018, 00:08

ATk писал(а):
02 дек 2018, 23:26
Inguri писал(а):
02 дек 2018, 22:57
ATk писал(а):
02 дек 2018, 22:07

багато чого.
- бюрокртатія/поліція і т.п.
- пошта, сфера послуг в цілому
- їжа, включаючи кабаки / кава
- телекомунікації
...
- свобода.
Бюрократія? Елементи E-goverment з'явилося раніше, ніж наш Дубілет
Пошта? не знаю, з Укрпоштою діла не мав.
Їжа - і я про те ж, ви уважно читали?
Телекомунікації? хз, але 3Ж і 4Ж у них з'явилося раніше
Поліція і свобода - це вже за межами моєї репліки, я не про те.

А в транспортній галузі повний швах - МАУ і близько не валялося ні з Ерофлотом, ні з Трансаеро, ні з Полярними авіалініями. Залізниця - аероекспреси, сапсани, вагони - небо і земля. Дороги краще, аеропорти краще, мости (щоб їм!) краще. Навіть їхній лоукост, і то краще (плече в Європу більше нашого)
Як не прикро, але ми пасемо задніх. Причини зрозумілі, але для рядового споживача у них краще.
Не хочу сильно оффтопіти але ви справді вважаєте що Побєда- це крутіше за Раян та Візз?
Ви мені нагадуєте донбасян які надивилися демоверсії у Раша-24. Ніякий e-goverment ніколи не врятує вас від бюрократично-силового блоку. Свобода та гідність- це теж елемент якості життя, який як правило цінуєш коли йог До речі, ви в курсі що в Росії досі існує внутрішніой роумінг? І що нема нічого співставного з новою поштою?
:lol: менеше шапкозакідатєльства і перекручувань, панове. Ваша ненависть має бути холодною.
Не сповзайте на рівень "А у вас нігерів лінчують"

З яких пір Раян став українською а/к? Ви порівнюйте Скайап і Побєду.

Роумінг у нас теж є, чи ви не в курсі?
Inguri
A380
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 22:10
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 243 раза
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение Inguri » 03 дек 2018, 00:11

makor писал(а):
02 дек 2018, 23:48
Дада, Ерофлот круче, но можно я на МАУ за 250-400 грн полечу, вместо гордости за то что кто-то там круче?)))
Краще б ви прямим рейсом у В'єтнам чи в Лос-Анджелес за 10тис.грн полетіли, а милі б склали до FluingBlue
Аватара пользователя
manjeroke
A380
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 07:10
Откуда: IAD
Благодарил (а): 556 раз
Поблагодарили: 572 раза
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение manjeroke » 03 дек 2018, 00:30

Inguri писал(а):
03 дек 2018, 00:11
makor писал(а):
02 дек 2018, 23:48
Дада, Ерофлот круче, но можно я на МАУ за 250-400 грн полечу, вместо гордости за то что кто-то там круче?)))
Краще б ви прямим рейсом у В'єтнам чи в Лос-Анджелес за 10тис.грн полетіли, а милі б склали до FluingBlue
как же мы без прямых рейсов в Лаос да бутылки в заднице живем...
Вы жили в свинособакии чтобы так уверено рассуждать?
За это сообщение автора manjeroke поблагодарили (всего 2):
nik-demLWIEV
Рейтинг: 8.33%
makor
A380
Сообщения: 2545
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 17:37
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 413 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение makor » 03 дек 2018, 01:10

Inguri писал(а):
03 дек 2018, 00:11

Краще б ви прямим рейсом у В'єтнам чи в Лос-Анджелес за 10тис.грн полетіли, а милі б склали до FluingBlue
Москве все, регионам жопа в мыле. Не в прямых рейсах во Вьетнам счастье.
ATk
A380
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 18:51
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение ATk » 03 дек 2018, 01:22

Inguri писал(а):
03 дек 2018, 00:08
ATk писал(а):
02 дек 2018, 23:26
Inguri писал(а):
02 дек 2018, 22:57


Бюрократія? Елементи E-goverment з'явилося раніше, ніж наш Дубілет
Пошта? не знаю, з Укрпоштою діла не мав.
Їжа - і я про те ж, ви уважно читали?
Телекомунікації? хз, але 3Ж і 4Ж у них з'явилося раніше
Поліція і свобода - це вже за межами моєї репліки, я не про те.

А в транспортній галузі повний швах - МАУ і близько не валялося ні з Ерофлотом, ні з Трансаеро, ні з Полярними авіалініями. Залізниця - аероекспреси, сапсани, вагони - небо і земля. Дороги краще, аеропорти краще, мости (щоб їм!) краще. Навіть їхній лоукост, і то краще (плече в Європу більше нашого)
Як не прикро, але ми пасемо задніх. Причини зрозумілі, але для рядового споживача у них краще.
Не хочу сильно оффтопіти але ви справді вважаєте що Побєда- це крутіше за Раян та Візз?
Ви мені нагадуєте донбасян які надивилися демоверсії у Раша-24. Ніякий e-goverment ніколи не врятує вас від бюрократично-силового блоку. Свобода та гідність- це теж елемент якості життя, який як правило цінуєш коли йог До речі, ви в курсі що в Росії досі існує внутрішніой роумінг? І що нема нічого співставного з новою поштою?
:lol: менеше шапкозакідатєльства і перекручувань, панове. Ваша ненависть має бути холодною.
Не сповзайте на рівень "А у вас нігерів лінчують"

З яких пір Раян став українською а/к? Ви порівнюйте Скайап і Побєду.

Роумінг у нас теж є, чи ви не в курсі?

Я впевнений що ви там ніколи довго не жили. А я жив. Всі ці сапсани-ерофлоти-кримські мости повністю нівелюються феодальними відносинами між людиною та державою/суспільством.
І до речі мені глибоко пох чия компанія Раян та Візз. Мені важливо що вони літають до України.

Ваші заздрощі краще спрямуйте до Китаю. Там такий самий людожерський режим, але принаймні в них потяги ходять 350 км/год та вони роблять технології для всього світу.

P.S. Роaмінг всередині країни? Ватафон (ше коли був МТСом) намагався щось таке зробити, але здається вони покинули ту ідею.
За это сообщение автора ATk поблагодарил:
nik-dem
Рейтинг: 4.17%
Dr. K
Airbus A320
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 16:53
Откуда: HRK
Благодарил (а): 145 раз
Поблагодарили: 89 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение Dr. K » 03 дек 2018, 01:26

Inguri писал(а):
03 дек 2018, 00:11
makor писал(а):
02 дек 2018, 23:48
Дада, Ерофлот круче, но можно я на МАУ за 250-400 грн полечу, вместо гордости за то что кто-то там круче?)))
Краще б ви прямим рейсом у В'єтнам чи в Лос-Анджелес за 10тис.грн полетіли, а милі б склали до FluingBlue
нагадую що
швидко, надійно та без турбот вас поховає аєрофлот!
Аватара пользователя
Olek
A380
Сообщения: 9916
Зарегистрирован: 21 окт 2008, 00:05
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 460 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение Olek » 03 дек 2018, 01:27

Региональные тарифы у Мтс и Киевстар, при выезде за границы региона - повышенная плата. Правда начали от них отказываться.
dimentiy
Airbus A320
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 09:38
Откуда: KBP/IEV
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 114 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение dimentiy » 03 дек 2018, 01:49

К РЖДшным двухэтажным вагонам:
Отзывы о них смешанные. В особенности, недолюбливают второй этаж.
Ну и по претензии к сидячести, добавлю, что не все готовы ехать ночь в «общежитии» и вполне были бы удовлетворены сидячей поездкой за 4 часа. В Украине с её расстояниями и дальше строить ночные поезда и инфраструктуру под них (средняя скорость 60-80 км/ч, чтобы растянуть поездку на 8 часов) — путь деструктивный, ИМХО.
ATk
A380
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 18:51
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение ATk » 03 дек 2018, 02:04

Olek писал(а):
03 дек 2018, 01:27
Региональные тарифы у Мтс и Киевстар, при выезде за границы региона - повышенная плата. Правда начали от них отказываться.
Я вже не памятаю коли ці тарифи були актуальні (був період, який чомусь співпав з часами януковича). Всі сучасні тарифи повністю уніфіковані.
Якщо вже дивитися на телекомунікації та транспорт:

1) vodafone.ua: ціни починаются з 50 грн за 4 гб. mts.ru: починається з 400 руб за ті самі 4 гб. 170 грн, карл! Та сама ситуація з фіксованим інтернетом. І навіть порівняння із зарплатами не канає: в європейскій Pосії , крім двох столиць, зарплати на рівні 30, плюс-мінус 5 тис руб. Це 12-15 тис грн.
2) середній росіянин та середній українець за рік по залізниці проїздить ~1100-1200 км. Ще приблизно 1000 росіяни набирають за рахунок внутрішніх авіапереверзнь. А тепер подивіться на мапу двох країн.
3) за кордон сердній українець літає так само як росіянин, чи навіть частіше: за 2018 кількість міжнародних пасажирів в аеропортах двох країн очікується на рівні ~20 та ~70 млн. При цьому, в російскій статистиці значно більше СНД, a в Україні ше є суттєвий автомобільний транскордонний рух.
Inguri
A380
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 22:10
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 243 раза
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение Inguri » 03 дек 2018, 08:17

Відчуваю, ще трохи, і хтось заволає "Не смішітє мої джавеліни".
Ще раз: обговорюється продукт, а не суспільно-політичний устрій.
Чи хоч камені з неба, а 3Ж краще за 4Ж?
Inguri
A380
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 22:10
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 243 раза
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение Inguri » 03 дек 2018, 08:30

ATk писал(а):
03 дек 2018, 01:22

І до речі мені глибоко пох чия компанія Раян та Візз. Мені важливо що вони літають до України.
Дарма вам пох.
У них теж є Візз.
А також є нацультралоукост, який виконує внутрішні(!) рейси, в т.ч. місцеві Цюрупінськи.

А коли і у них почнеться зубожіння, то і їм явиться святий Райан.

А поки вони розвивають себе, а не О'Лірі.
shushuair
A380
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 01 апр 2016, 09:16
Откуда: ODS
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 363 раза
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение shushuair » 03 дек 2018, 10:14

Inguri писал(а):
02 дек 2018, 22:57
Як не прикро, але ми пасемо задніх. Причини зрозумілі, але для рядового споживача у них краще.
Inguri, Вы пишете абсолютно разумные вещи, и дальше по тексту также, но не учитываете "дух времени". Сейчас упоминание РФ не вызывает объективного и критического восприятия здесь, и я не могу осуждать форумчан. Я тоже поднимал тему Роскосмоса в одной теме, мол, не такие уж они изолированы по состоянию на сейчас, но ес-сно, здесь мнение было единогласно, что это всё заслуги былые и теперь они в космосе ни о чём (хотя на МКС и астронавты, и космонавты из Японии и ЕС попадают исключительно на российских Союзах).
Что касается рядового потребителя, добавлю ещё следующее.
Моя крёстная живущая под Мск, приезжала в Западную Украину к моим родителям на пару месяцев лечить зубы, ибо дёшево (ещё плюс Украине, юхуу)). Когда она приехала в Одессу, она была весьма удивлена количеству т.н. общественного транспорта, которые маршрутки, и количеству этих маршруток, из которых очень часто на постоянной основе валит чёрный дым, не говоря уже о дымящих бляхах. Она сказала, что в таком жалком состоянии в Мск не встретишь машины и общественный транспорт, маршруток само собой нет, только большие автобусы.
Дальше, крёстная пенсионного возраста, гражданка РФ, в РФ официально по-моему вообще не работала, большинство жизни проработав в Тирасполе, каждый год она ездит бесплатно по путёвкам, за последние 3 года это была поездка по Золотому кольцу, и 2 авиапоездки (!) в Крым и Краснодарский край с проживанием и питанием. Да, за Крым обидно, но представить нашу бабульку, которую государство бесплатно по путёвке с включённым авиа отправляет, скажем, в Одессу/Херсон, это, мягко говоря, из отдела фантастики, который на другом этаже. И повторюсь, это каждый год, а не перед выборами сухпайок и гречка.

з.ы. Ни фига не топлю за РФ, но сорри, что есть у русских для потребителя, то есть.
И наши поезда, это мягко говоря, говнище, какое ещё поискать, я проезжаю мимо ж/д вокзала в 50 м от колеи и меня передёргивает с закрытыми окнами от вони угля, а люди в этом ездят. И наши топовые по сервису ночные поезда, кстати, стоят от 555 грн из Одс в Киев и Львов, и ехать от 10 часов Одесса-Киев (460 км), и сравнивать с РФ, где некоторые поезда блин по 150-200 км шпарят, ну никак здесь нельзя быть на стороне наших.
makor
A380
Сообщения: 2545
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 17:37
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 413 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение makor » 03 дек 2018, 10:19

Блин, при чем тут вообще быть на стороне наших или их.

Будут деньги - будет и в Одессу 250км/ч экспрессы.

Или думаете если прямо сейчас прийти и сдать ключи от Украины в Москву, тут появятся ВСМ и самолеты во Вьетнам за 10 тыс из каждого села?)

ну вот так получилось, что у РФ есть нефть и газ, а у Украины с этим не очень
shushuair
A380
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 01 апр 2016, 09:16
Откуда: ODS
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 363 раза
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение shushuair » 03 дек 2018, 10:24

Дык, у немцев тоже вроде не нефть и газ дают скоростной Дойчебан, и вообще,они проиграли вторую мировую)))
Просто не понимаю, почему все тут так боятся объективной реальности. Да, у русских все заслуги, может, благодаря нефти и газу, и это такой же факт, как и то, что у них с поездами и своими лоукостами лучше, чем у нас. Просто не понимаю, почему здесь все оспаривают очевидное.
За это сообщение автора shushuair поблагодарил:
Inguri
Рейтинг: 4.17%
Tetris
Airbus A330
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 22:18
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 377 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение Tetris » 03 дек 2018, 10:50

Мне кажется, что вброс про расейские поезда и эрофлоты завел нас в российский дискурс - это то что нужно РФ и ботам типа Орла. Не важно, хорошо или плохо мы пишем, главное - дискурс.
Что здесь обсуждать, если есть объективная реальность?
Говорить, что Трансаэро (видимо, автору того месседже призрак Трансаэро по ночам является) лучше МАУ - это просто смех. Во-первых, что рассуждать о мертвых, а во-вторых, Аэрофлот (признанная 4* компания) - единственное, чем не страшно летать в стране-мировом лидере по катастрофам. Никакие сумасшедшие, которые закрываются в кабинах и роняют самолет об землю не сравнятся с армией гопников, недоучек и просто идиотов, дающих порулить сыну, облетающих грозы сверху, бросающих штурвал при заходе на второй круг и т.п., которые пилотируют самолеты в других российских АК.
Но давайте же смотреть объективно - есть слаборазвитые страны (типа РФ и Индонезии), где авиация по объективным природно-географическим причинам транспорт№1. В таких странах выкристализовывается приличная флагманская АК. Есть еще пример Турции: страна не слаборазвитая и не настолько большая (по крайней мере ключевые центры не очень удалены друг от друга), но из-за почти отсутствующего жд-транспорта, авиация развита на очень приличном уровне.

Что касается поездов, то странно смотреть на аэроэкспрессы и сапсаны. Да прекратите вы туда смореть! Есть более подходящие, более качественные примеры в нормальных странах: есть чему поучиться у Польши, Германии, Чехии. И изменения последних 2-3 лет говорят о том, что мы, хоть и не так быстро, как хотелось бы, но движемся в сторону цивилизованного мира.

И еще очень важный момент: если спросить народ, хотите ли вы ездить в вонючих плацкартах за 150 грн., или в кондиционируемых спальных вагонах за 500 с альтернативой в виде сидячего поезда за 400, то большинство украинце в ответит "в плацкарте", большинство немцев - "за 500", а большинство россиян - "начальству виднее". Вот потому у нас, в отличие от соседей, ПОКА мало приличных поездов. НО! Их пока достаточно для людей, которые хотят ехать с комфортом и готовы за это заплатить. Просто таких людей пока мало. Будет их больше - будут и поезда. Тут, правда, нужно, чтоб эти люди на выборы приходили, но это уже другая тема.
За это сообщение автора Tetris поблагодарили (всего 9):
VitaliymischkoHondurasLo.nik-demATkmanjerokeKibeeeartml
Рейтинг: 37.5%
Vitaliy
Airbus A330
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 17:10
Откуда: ODS
Благодарил (а): 621 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение Vitaliy » 03 дек 2018, 11:05

shushuair писал(а):
03 дек 2018, 10:14
и ехать от 10 часов Одесса-Киев (460 км)
460 - це на авто
потягом через Вінницю виходить 650, і більш прямого маршруту немає
тому і 7 годин їде ІС+
Inguri
A380
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 22:10
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 243 раза
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение Inguri » 03 дек 2018, 11:20

Tetris писал(а):
03 дек 2018, 10:50
Мне кажется, что вброс про расейские поезда и эрофлоты завел нас в российский дискурс - это то что нужно РФ и ботам типа Орла. Не важно, хорошо или плохо мы пишем, главное - дискурс.
Что здесь обсуждать, если есть объективная реальность?
Який ти дискурс не візьми, а об'єктивна реальність така, що в Україні мало споживацьких продуктів, які краще, ніж у сусідів. Як правило, у нас все з'являється пізніше на 3-5 років.
Або взагалі не з'являється. Трансаеро возило яким не яким, а першим класом, є учасники Скайтім і Ванворлд, є Яндекс і Касперський, є перші по безвізу.

В споживацькому секторі ми хронічно пасемо задніх.
mischko
A380
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 514 раз
Поблагодарили: 1342 раза
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение mischko » 03 дек 2018, 11:28

Inguri писал(а):
03 дек 2018, 11:20
Який ти дискурс не візьми, а об'єктивна реальність така, що в Україні мало споживацьких продуктів, які краще, ніж у сусідів.
В будь-якому разі треба рівнятись на кращих, а не на найближчих.
За это сообщение автора mischko поблагодарили (всего 2):
Victor Hmanjeroke
Рейтинг: 8.33%
YYS
Airbus A318
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 01 дек 2018, 15:35
Откуда: AOI
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: Скоростные поезда в Украине

Сообщение YYS » 03 дек 2018, 11:36

Tetris писал(а):
03 дек 2018, 10:50
Мне кажется, что вброс про расейские поезда и эрофлоты завел нас в российский дискурс - это то что нужно РФ и ботам типа Орла. Не важно, хорошо или плохо мы пишем, главное - дискурс.
Что здесь обсуждать, если есть объективная реальность?
Говорить, что Трансаэро (видимо, автору того месседже призрак Трансаэро по ночам является) лучше МАУ - это просто смех. Во-первых, что рассуждать о мертвых, а во-вторых, Аэрофлот (признанная 4* компания) - единственное, чем не страшно летать в стране-мировом лидере по катастрофам. Никакие сумасшедшие, которые закрываются в кабинах и роняют самолет об землю не сравнятся с армией гопников, недоучек и просто идиотов, дающих порулить сыну, облетающих грозы сверху, бросающих штурвал при заходе на второй круг и т.п., которые пилотируют самолеты в других российских АК.
Но давайте же смотреть объективно - есть слаборазвитые страны (типа РФ и Индонезии), где авиация по объективным природно-географическим причинам транспорт№1. В таких странах выкристализовывается приличная флагманская АК. Есть еще пример Турции: страна не слаборазвитая и не настолько большая (по крайней мере ключевые центры не очень удалены друг от друга), но из-за почти отсутствующего жд-транспорта, авиация развита на очень приличном уровне.

Что касается поездов, то странно смотреть на аэроэкспрессы и сапсаны. Да прекратите вы туда смореть! Есть более подходящие, более качественные примеры в нормальных странах: есть чему поучиться у Польши, Германии, Чехии. И изменения последних 2-3 лет говорят о том, что мы, хоть и не так быстро, как хотелось бы, но движемся в сторону цивилизованного мира.

И еще очень важный момент: если спросить народ, хотите ли вы ездить в вонючих плацкартах за 150 грн., или в кондиционируемых спальных вагонах за 500 с альтернативой в виде сидячего поезда за 400, то большинство украинце в ответит "в плацкарте", большинство немцев - "за 500", а большинство россиян - "начальству виднее". Вот потому у нас, в отличие от соседей, ПОКА мало приличных поездов. НО! Их пока достаточно для людей, которые хотят ехать с комфортом и готовы за это заплатить. Просто таких людей пока мало. Будет их больше - будут и поезда. Тут, правда, нужно, чтоб эти люди на выборы приходили, но это уже другая тема.
Риторику "прекратите туда смотреть" и "спросите народ" я уже слышал ранее во времена СССР и сейчас снова слышу в Украине. УЗ существует столько, сколько существует Украина. И каждый раз я читаю, что вот сейчас мы начнём всё реформировать, пусть медленно и т.п. Это уже всё было. Украина - не Московия, и отрицать объективную реальность в виде лучшего качество поездов РЖД на мой взгляд глупо, даже несмотря на войну с ними. Вы хотите сравнений с более цивилизованными странами? Пожалуйста. Путешествие из Харькова во Львов, Ивано-Франковск и остальную часть западной Украины идёт в подавляющем большинстве через Киев. Киев как Москва главный хаб. И он один. Назовите мне главный хаб Дойчебана? А Трениталии или Итало? Жд сеть там нагружена равномерно.
Ещё пример. Между двумя большими городами Украины Харьков и Запорожья курсируют т.н. электрички повышенной комфортности. Раньше была одна, теперь две. Загрузка даже с двумя поездами в этом направлении огромная. Качество - ужас. Рекомендую пару раз проехаться, особенно зимой, чтобы ощутить уровень УЗ на ветке между 2 и 6 по численности населения городами Украины.
P.S. А говорить, что мы разгоняем зраду, ссылаться на то, что это выгодно РФ, что надо ещё подождать - это отрицать реальность, на мой взгляд.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей