COVID-19: новости, тренды, вакцинация.

[nyakove]

Слушайте, я не вижу кто спорит что статистически вакцина эффективна. Но почему кого-то ограничивают, если он не хочет сделать свой шанс умереть 0.005% вместо 0.02%? Кто хочет - пожалуйста.
Если ограничивать тех кто не вакцинируют, то я прошу ещё самые строгие меры к употребляющим табак, алкоголь и квоты на сахар.

К курящим и так достаточно строгие ограничения, поскольку курение влияет на окружающих, а не только на курильщика

[Liubko]

Вакцина не защищает на 100% от заражения, соответственно даже вакцинированный может заразиться и погибнуть, особенно если эффект от вакцинации снизился через определённое время.

От воно, нарешті. Поясніть, будь ласка, який сенс в такому випадку вакцинувати молодих людей і дітей?

[manjeroke]

Вакцина не защищает на 100% от заражения, соответственно даже вакцинированный может заразиться и погибнуть, особенно если эффект от вакцинации снизился через определённое время.

Поясніть, будь ласка, який сенс в такому випадку вакцинувати молодих людей і дітей?

Потому что лишний десяток госпитализированных помешает наложить гипс! Чего не понятно?

[АндрейМ]

Слушайте, я не вижу кто спорит что статистически вакцина эффективна. Но почему кого-то ограничивают, если он не хочет сделать свой шанс умереть 0.005% вместо 0.02%? Кто хочет - пожалуйста.

А почему мы всегда скатываемся к принуждению, обсуждая достоинства вакцинации? Я, например, написал личное мнение, что и взрослым и даже детям вакцинироваться стоит, а не надеятся, что ты/твой ребенок не попадут в какие-то проценты. Ни слова о принуждении в моем посте. Есть только недоумение по поводу пофигительского отношения к своему здоровью/здоровью своих детей и вполне серьёзного размышления о том, сколько детских смертей приемлемо, а сколько - нет. Лично я ни к чему Вас принуждать не хочу, губернатор штата, в котором Вы живете, также. Непонятно почему Вы постоянно сокрущаетесь о каком-то принуждении, которого нет. Я же не обвиняю Вас в том, что Вы заставляете меня не вакцинироваться своими постами о том, что делать это причин нет?

[Krakowite]

То есть Вы хотите сказать, что в Великобритании и Нидерландах койки занимают только невакцинированные?

Щось було в новинах недавно про перевантажені лікарні в цих країнах і рекордної кількості госпіталізацій ?

[mischko]

Щось було в новинах недавно про перевантажені лікарні в цих країнах і рекордної кількості госпіталізацій ?

Так

More hospitals unable to provide scheduled healthcare

Twelve Dutch hospitals are currently unable or not always able to provide "critical scheduled care" within six weeks, the Dutch healthcare authority NZa reported. The NZa relies on data from 74 hospitals spread across the country.

https://nltimes.nl/2021/11/19/hospitals ... healthcare

Хто провакцинувався - сидіти в локдауні провакцинованим!

[manjeroke]

Слушайте, я не вижу кто спорит что статистически вакцина эффективна. Но почему кого-то ограничивают, если он не хочет сделать свой шанс умереть 0.005% вместо 0.02%? Кто хочет - пожалуйста.

А почему мы всегда скатываемся к принуждению, обсуждая достоинства вакцинации? Я, например, написал личное мнение, что и взрослым и даже детям вакцинироваться стоит, а не надеятся, что ты/твой ребенок не попадут в какие-то проценты. Ни слова о принуждении в моем посте. Есть только недоумение по поводу пофигительского отношения к своему здоровью/здоровью своих детей и вполне серьёзного размышления о том, сколько детских смертей приемлемо, а сколько - нет. Лично я ни к чему Вас принуждать не хочу, губернатор штата, в котором Вы живете, также. Непонятно почему Вы постоянно сокрущаетесь о каком-то принуждении, которого нет. Я же не обвиняю Вас в том, что Вы заставляете меня не вакцинироваться своими постами о том, что делать это причин нет?

К сожалению не во всем мире главы исполнительной власти так относятся к ковиду, а сидеть в одном штате всю жизнь я не собираюсь.

[АндрейМ]

От воно, нарешті. Поясніть, будь ласка, який сенс в такому випадку вакцинувати молодих людей і дітей?

Простите за грубость, но опыт общения с Вами заставляет меня усомниться в Вашей способности воспринимать или понимать какие-то объяснения. Несколькими постами выше я пояснил свое мнение и дал две ссылки на статьи, которые объясняют его более подробно.

[АндрейМ]

К сожалению не во всем мире главы исполнительной власти так относятся к ковиду, а сидеть в одном штате всю жизнь я не собираюсь.

Ок, понимаю, но направляйте свое негодование на них, а не на нас тут. Поверьте, я точно не хочу заставлять Вас вакцинироваться.

[Igoresha]

А как реанимация связана с поломанной ногой?
Кто такие группы риска? В основном 50+ и те у кого хронические заболевания. Из них на первых местах ДИАБЕТ, проблемы с сердцем. Или алкоголь, табак и сахар не являются массовыми причинами этого? Люди осознано насрали на свое здоровье. Почему их теперь лечить когда Вы ждёте своего перелома?

Так и не реанимацию занимают.
Диабет не приводит к тому, что за неделю-две в больницу ложат тысячами. Или ложат?
Вопрос моего гипотетического доступа к больнице. Если он есть - умирайте хоть пачками. Если его нет - извините-подвиньтесь

То есть Вы хотите сказать, что в Великобритании и Нидерландах койки занимают только невакцинированные?

Я хочу сказать, что Великобритания и Нидерланды делали многое для того, чтобы койки не были забитыми от ковидных больных. Что делать, когда желающие закончились, а процент вакцинации даже групп риска далёт от 100%?

[mischko]

а процент вакцинации даже групп риска далёт от 100%?

Define далёк - 88%-93% для 50+

[Igoresha]

Define далёк - 88%-93% для 50+

Я об Украине.

[Ferrari]

Подождите, мы говорим о разных вещах.
Почему условному вакцинированному голландцу в бар можно, а невакцинированному нельзя, если койки они занимают одинаково?

Вопрос моего гипотетического доступа к больнице. Если он есть - умирайте хоть пачками. Если его нет - извините-подвиньтесь

Теперь я понимаю логику. Размахивая флагом с лозунгом «спасаем жизни», мы просто спасаем свою.

[Igoresha]

Теперь я понимаю логику. Размахивая флагом с лозунгом «спасаем жизни», мы просто спасаем свою.

Я этого никогда не скрывал. Я открыто говорил, что был согласен "потерпеть ради других" до момента, когда эти "другие" в состоянии позаботится о своих жизнях. Я считаю, что этот момент настал, когда вакцины стали доступными для всех. Если человек сам не хочет снизить риски для себя, тогда я тут при чём? Но, как я писал выше, меня не волнует, что там прочие делают до момента, когда это начнёт касаться моих собственных интересов: это и доступ в больницы, это и ограничения вакцинированных (ограничения невакцинированных меня вообще не интересуют - хоть в тюрьмы пускай садят). Да, эгоистично. Но взрослые люди должны принимать решения и терпеть последствия этих решений в том числе.
Между прочим, лозунг "спасаем жизни" я никогда не поддерживал, потому что говорил, что спасениям есть своя цена, и она не безгранична.

[mischko]

граничения невакцинированных меня вообще не интересуют - хоть в тюрьмы пускай садят

Тут в коменти має з'явитися vito з притчею "коли вони прийшли за комуністами - я мовчав, бо я не комуніст"

[Ferrari]

Но взрослые люди должны принимать решения и терпеть последствия этих решений в том числе.
Между прочим, лозунг "спасаем жизни" я никогда не поддерживал, потому что говорил, что спасениям есть своя цена, и она не безгранична.

Всё верно. Но что делать голландцу, который вакцинировался (как и 85% его соотечественников), купил билет на решающий матч Нидерланды-Норвегия, а его туда не пустили?

Это как вакцинированный-невакцинированный. Чувствуете?

Нет, не чувствую. Действие вакцинации зависит от самого человека, предубеждение консула - вне силы аппликанта

Голландец сделал всё от себя зависящее. Но на предубеждение властей страны это никак не повлияло.

Знаете, вся это свистопляска с вакцинированными\невакцинированными детьми и молодежью напоминает мне историю с масками. Когда сперва говорили, что маска не нужна здоровым, потом нужна всем, потом нужно всем две, при чем одна из них должна быть FFP2.

[mischko]

Почему условному вакцинированному голландцу в бар можно, а невакцинированному нельзя

Чому не можна? Можна. Тільки треба показати QR код з тесту (вони безкоштовні, але можна і з платного, якщо вони підключені до системи), або QR код з сертифікату про одужання, їх збираються до 365 днів продовжити (зі 180-ти).

[АндрейМ]

Почему условному вакцинированному голландцу в бар можно, а невакцинированному нельзя, если койки они занимают одинаково?

Саша, ну, не одинаково же... Если в больнице лежат 5 вакцинированных и 5 невакцинированных, не соит забывать о том, что 5 вакцинированных появились там из намного большего пула людей, чем 5 невакцинированных. Если бы невакцинированные вакцинировались, то 2, 3 или 4 койки были бы свободны, так как у вакцинированных шанс на них попасть намного меньше. Если в стране 75% вакцинировались, то 5 больных дали 75% населения и 5 - 25%. Есть же разница?

[Krakowite]

Всё верно. Но что делать голландцу, который вакцинировался (как и 85% его соотечественников), купил билет на решающий матч Нидерланды-Норвегия, а его туда не пустили?

Йти в паб.

[Ferrari]

Андрей, я понимаю всё. Но тогда зачем обязательно прививать детей и молодежь, если койки они почти не занимают?