Візи та все про них...

[Igoresha]

Вполне справедливо они придирчивы к нам. Думаю, никто не оспорит этот факт.

Ну вот вполне возможно, что консульства или визовые отделы посольств Канады или Штатов так же справедливо придирчивы к ИТ ФОПам (или ФОПам вообще). Что не отменяет того факта, что это порождает предубеждение, которое становится проблемой

[АндрейМ]

Просто глупо, когда борются с одними предрассудками, называя таких людей всякими нехорошими словами, а сами поддерживают другие.

Игорь, не хочу уходить далеко в офф, но я не могу с Вами согласиться. Если Вы намекаете на расизм, то расисты просто считают людей с другим цветом кожи низшей расой, не людьми и т.д. Консул всего лишь делает свою работу и защищают свою страну от нелегалов. Им все равно какой у человека цвет кожи. Да, с одной стороны думать, что каждый молодой айтишник хочет нелегально остаться в США, равносильно тому, что каждый чернокожий - преступник. Но какую систему отсеивания потенциальных иммигрантов можно придумать лучше, если не поведение людей с таким же бэкграундом? Консулам все равно какая у человека национальность или цвет кожи.

И я это пишу как человек, который сам был в подобной ситуации, когда запрашивал визу впервые. Парень-то у меня американец, а таким визы не дают, так как другие в такой же ситуации просто оставались в США. И как убедить, что ты, вот, именно ты, не собираешься повторять их путь?

[Igoresha]

Игорь, не хочу уходить далеко в офф, но я не могу с Вами согласиться. Если Вы намекаете на расизм, то расисты просто считают людей с другим цветом кожи низшей расой, не людьми и т.д. Консул всего лишь делает свою работу и защищают свою страну от нелегалов. Им все равно какой у человека цвет кожи.

Мало ли каких предрассудков существует. У меня мама - жуткая расистка по отношению к ромам. Как мне поменять её отношение к ним, если в нашем селе они постоянно то воровали у людей из огородов/хлевов всё, что плохо лежало, то ходили по домам, угрожая "порчами" и прочим?
Вернемся к теме: смотрите, вот пример человека, который в силу обычных в его стране обстоятельств работает в ФОП, не имеет ни собственности, ни детей. Но по причине, не зависящей от него, ему визы не дают в силу предубеждений. Разве это равный подход (не хочу писать, справедливый, потому что это глубоко субъективная вещь)?

[Ferrari]

Ну вот вполне возможно, что консульства или визовые отделы посольств Канады или Штатов так же справедливо придирчивы к ИТ ФОПам (или ФОПам вообще). Что не отменяет того факта, что это порождает предубеждение, которое становится проблемой

Это как вакцинированный-невакцинированный. Чувствуете?

[Igoresha]

Это как вакцинированный-невакцинированный. Чувствуете?

Нет, не чувствую. Действие вакцинации зависит от самого человека, предубеждение консула - вне силы аппликанта

[АндрейМ]

Вернемся к теме: смотрите, вот пример человека, который в силу обычных в его стране обстоятельств работает в ФОП, не имеет ни собственности, ни детей. Но по причине, не зависящей от него, ему визы не дают в силу предубеждений. Разве это равный подход (не хочу писать, справедливый, потому что это глубоко субъективная вещь)?

У меня нет ответа на Ваш вопрос. Есть только объяснения того, почему так происходит, но Вы и сами понимаете. Лучшей системы я не могу придумать. Либо верить всем и пускать всех, либо отсеивать тех, кто соответствует определенным критериям. Я знаю, что до Ковида и закрытия Консульства визу айтишникам получить было нереально, поскольку многие остались по турвизам. По-большому счет, это такой себе профайлинг. Равный ли это подход? Ну, если отказывают всем айтишникам в подобной ситуации, то, наверное, да. Я не удивлюсь, что и айтишников из безвизовых стран заворачивают на границе. Справедливый? Нет. Один человек не должен отвечать за действия другого.

[nyakove]

При этом отказывают далеко не всем айтишникам и не только айтишникам.

[Sentry]

Игорь, не хочу уходить далеко в офф, но я не могу с Вами согласиться. Если Вы намекаете на расизм, то расисты просто считают людей с другим цветом кожи низшей расой, не людьми и т.д. Консул всего лишь делает свою работу и защищают свою страну от нелегалов. Им все равно какой у человека цвет кожи. Да, с одной стороны думать, что каждый молодой айтишник хочет нелегально остаться в США, равносильно тому, что каждый чернокожий - преступник.

Последнее Вы как раз называли расизмом, хотя на самом деле с точки зрения полицейского, которого сталкивается с этим каждый день - обычная статистика, на которой рождаются предрассудки. Я не вижу существенной разницы между предрассудками на основании цвета кожи, и предрассудки на основании места проживания или рода деятельности. Но про первое кричат когда для этого есть самые малейшие основания (и даже тогда, когда их нет), а второе - норма. Но да, я помню, Вы каждый раз пишите, что какое право белый мужчина имеет говорить что либо о расизме.

Я предлагаю всего лишь оценивать одинаковые явления одинаково.

[АндрейМ]

Я предлагаю всего лишь оценивать одинаковые явления одинаково.

Мы не можем одинаково оценивать абсолютно разные вещи. Закон требует от консула ко всем заявителям относиться с предубеждением и подозревать их в желании иммигрировать. Закон требует от полицейских относится ко всем равно и не дискриминировать (не убивать или не давать бóльшие сроки в случае судей) из-за цвета кожи. Даже если бы молодые айтишники не оставались в США, им было бы сложно преодолеть презумпцию виновности – да, посуду мыть они не будут в США, но им этого делать и не надо, так как они удаленно могут зарабатывать себе на жизнь тем же, чем и в своей стране. То есть, привязки к Родине нет, а закон требует от консула видеть в заявителе иммигранта. Повторюсь, что я считаю такую систему несправедливой. Но эта обыкновенная система оценки риска. Вы же не назовете кредитные агенства расистами? А они тоже используют информацию о прошлых заемщиках и как люди с подобным профайлом вели себя в прошлом, чтобы оценить риск в настоящем.

Но, в принципе, какие-либо сравнения с расизмом я отметаю, но понимаю почему другие их тут видят, исходя из наших прошлых бесед.

[АндрейМ]

При этом отказывают далеко не всем айтишникам и не только айтишникам.

Абсолютно верно. Никто айтишников специально не выделяет. Просто, у многих из них, несмотря на наличие денег, нет привязки к стране проживания и истории путешествий. К тому же, некоторые удаленщики месяцами зависают в разных теплых странах, что тоже вызывает у консулов вопрос о том, а не зависнет ли заявитель в США.

[Sentry]

Но эта обыкновенная система оценки риска. Вы же не назовете кредитные агенства расистами? А они тоже используют информацию о прошлых заемщиках и как люди с подобным профайлом вели себя в прошлом, чтобы оценить риск в настоящем.

Если их система говорит о том, что люди с одним цветом кожи являются менее надежными заемщиками, чем люди с другим цветом кожи - такие кредитные агенства будут являться расистами? А ведь это действительно так, просто цвет кожи не является причиной такого поведения, а всего лишь кореллирует с ним.

[Bagach]

Отримав CAIPS, нотатка взагалі не інформативна і дурна:

Гуглоперевод того, что вы выложили:

Цель визита не представляется разумной с учетом социально-экономического положения заявителя, и поэтому я не уверен, что заявитель покинет Канаду по истечении разрешенного срока пребывания.

Взвешивание этого фактора в этом приложении. Я не уверен, что заявитель будет придерживаться условий, установленных в качестве временного резидента.

По вышеуказанной причине я отклонил это заявление.

Нет там ничего про айтишников. Просто посчитали вас нищим, и подумали, что вы сбежите в канаду торговать хот-догами и жить в коробке из-под холодильника.
Не любят украинцев там, как и в Англии, Штатах, Австралии.
Были бы вы дворником или уборщиком из Словакии или Латвии, вам бы безо всяких виз сказали "велкам ту Канада/Юэсей и т.д.".
Так что смиритесь. Мы с вами украинцы, и нам не привыкать к такому отношению. Надо смириться с тем, что нам не везде рады.

[АндрейМ]

Если их система говорит о том, что люди с одним цветом кожи являются менее надежными заемщиками, чем люди с другим цветом кожи - такие кредитные агенства будут являться расистами?

Будут, конечно. Именно поэтому в США уже давно нельзя принимать во внимание расу при оценке кредитного риска.

[АндрейМ]

Нет там ничего про айтишников. Просто посчитали вас нищим, и подумали, что вы сбежите в канаду торговать хот-догами и жить в коробке из-под холодильника.

Не говорите ерунду. Зачем айтишнику торговать хот-догами? Они прекрасно знают что могут позволить себе айтишники. Вопрос в том, что многие удаленщики хотят жить в других, более комфортных, странах, чего нельзя делать по турвизам. Люди с деньгами часто этого не понимают. Например, канадцам можно мигрировать во Флориду на зимовку, а украинцу, даже "багачу" , нельзя, и даже имея визу после такой зимовки ее можно потерять или не получить новую. Если я не ошибаюсь, то я даже о Таиланде слышал, что они (перед Ковидом, конечно) начали ужесточать визовую политику для такой категории не совсем туристов.

[Bagach]

Не говорите ерунду.

Перечитайте еще.

Цель визита не представляется разумной с учетом социально-экономического положения заявителя...

[АндрейМ]

Перечитайте еще.

И означать это может все, что угодно. В принципе, по большому счету, это может говорить о том, что ни Канада, ни США не считают себя особо туристическими странами, и если у человека не очень много поездок, а он, вдруг, рвется в эти страны, то у них возникают подозрения. Соглашусь, что такой подход - несправедлив. Меня, например, Азия абсолютно не привлекает, и я нигде, кроме Европы, не был перед тем, как подавал на визу США.

Кстати, касательно Британии - последняя статистика, которую я видел, говорит, что украинцам отказы составляют 9%, поэтому я бы не говорил, что Британия "нас не любит". Они не любят тех, кто рисует себе документы, например.

[Sentry]

Кстати, касательно Британии - последняя статистика, которую я видел. говорит, что украинцам отказы составляют 9%, поэтому я бы не говорил, что Британия "нас не любит". Они не любят тех, кто рисует себе документы, например.

Вы считаете, 9% это не много? С учетом того, что длинных виз в Британию сильно меньше, чем в США, т.е. успешные заявители постоянно подаются повторно и тем самым улучшают статистику.

[АндрейМ]

Вы считаете, 9% это не много?

У меня нет мнения на этот счет, так как я не знаю причины этих отказов. Есть люди, которые рисуют себе справки о работе, состоянии банковских счетов и т.д. Если они и составляют эти 9%, то что тут поделаешь? Для меня главное, чтобы не было немотивированных отказов, а британцы, как правило, объясняют причину отказа, а не выдают листок о том, что заявитель что-то там не подтвердил, как США.

[ABC]

Например, канадцам можно мигрировать во Флориду на зимовку, а украинцу, даже "багачу" , нельзя, и даже имея визу после такой зимовки ее можно потерять или не получить новую.

А почему украинцу нельзя? Мне раньше на границе пограничник штамповал въезд на 5 или 6 месяцев. Я находился 2-3 недели. Сейчас иначе?

[mischko]

Вопрос в том, что многие удаленщики хотят жить в других, более комфортных, странах, чего нельзя делать по турвизам. Люди с деньгами часто этого не понимают. Например, канадцам можно мигрировать во Флориду на зимовку, а украинцу, даже "багачу" , нельзя, и даже имея визу после такой зимовки ее можно потерять или не получить новую.

Чому ні? При в'їзді прикордонник проставляє в штампіку до якого числа ти повинен виїхати. Як правило це 6 місяців. Можна зимувати! Ти ж нічого не порушуєш, якщо виїдеш до цієї дати. Ось мої останні штампіки, при чому це одноденний транзит був в обидва боки. Прилетів 3 лютого - дозволили перебувати до 2 серпня.