Авіафорум - авіаційний форум

Igoresha писав: ↑19 листопада 2021, 11:01 Да ладно, никто. Даже на форуме говорят

Вот, прямо перед Вашим сообщением.

АндрейМ писав: ↑19 листопада 2021, 11:02

Ferrari писав: ↑19 листопада 2021, 10:57 Никто же не говорит, что вакцинация не работает. Особенно для групп риска.

Так, вроде же, не были сорокалетние в этой группе...

Их и сейчас нет. Если этот сорокалетний не входит в группу риска по другим своим заболеваниям и патологиям

Ferrari писав: ↑19 листопада 2021, 11:03 Глупо отрицать очевидные вещи.
Одновременно с этим глупо обязывать прививаться детей. Но это уже другая история.

Судя по той же таблице, что вы сбросили, вакцинация детей помогла не нагружать интенсивную терапию на 500 мест, как с невакцинированными (хотя, догадываюсь, вакцинированных достаточно небольшое количество, соответственно выборка плохо сравнимая)

Дети тоже есть разные в плане патологий. Однако глупо отрицать, что подавляющее большинство детей переносят инфекцию легко или бессимптомно.

Igoresha писав: ↑19 листопада 2021, 11:07 (хотя, догадываюсь, вакцинированных достаточно небольшое количество, соответственно выборка плохо сравнимая)

І це досить специфічні діти, якщо їх в такому віці вакцинували. Тобто, вони майже напевне не живуть таким життям, як їх однолітки

Ребят, еще раз подчеркиваю. Вакцинация работает и реально спасает жизни людей со слабым иммунитетом и стариков. Вопросов нет.
Но как-то многих после квеста "Спасаем жизни любыми методами" незаметно затянули в квест "Привьем всё, что движется". И теперь, оказывается, мало привить 85% населения (хотя Ляшко грозится отменить маски и карантин после вакцинирования 70% взрослых украинцев). Нужно привить и детей 12-18, потом детей 5-11, следующий шаг 2-5, потом новорожденных начнем под одобрение и улюлюканье.

Эволюция была такая:

Это всего лишь маска.
Это всего 1,5 метра дистанции.
Это всего на две недели.
Это просто ненужный бизнес.
Это просто ненужные работники.
Это всего лишь пабы.
Это всего лишь рестораны.
Это всего лишь концерты.
Это только до тех пор, пока количество зараженных не уменьшится.
Это только для того, чтобы уменьшить загруженность больниц.
Это всего лишь на несколько недель.
Это только до тех пор, пока не наступит вакцинация.
Это всего лишь приложение для здоровых.
Это просто для того, чтобы люди знали, что рядом с вами безопасно.
Это всего лишь на несколько месяцев.
Это всего лишь протесты против карантина.
Это просто бесплатная вакцина.
Это всего лишь очередной небольшой карантин. Просто зима тяжелая.
Это просто новый штамм вируса.
Это просто третья доза вакцины.
Это для того, чтобы вы снова вышли на работу.
Это для того, чтобы вы могли путешествовать.
Это для того, чтобы вы могли зайти в ресторан.
————————————————————————————
Дальше можно паспорта выдавать только привитым и на выборы только привитых пускать?

Тут в парламенті чи то Литви, чи то Латвії обраних депутатів не пускають, якщо вони не вакциновані, а ти кажеш. Світ остаточно *****вся.

"Застав дурня Богу молитися - він і лоба розіб'є"

mischko писав: ↑19 листопада 2021, 11:39 Тут в парламенті чи то Литви, чи то Латвії обраних депутатів не пускають, якщо вони не вакциновані, а ти кажеш. Світ остаточно *****вся.

"Застав дурня Богу молитися - він і лоба розіб'є"

И правильно делают. Раз уж приняли законы по ограничениям для населения, то и сами должны соблюдать такие же ограничения. Тем более, там большинство куда ближе к группе риска по возрасту.

Sentry писав: ↑19 листопада 2021, 11:56 то и сами должны соблюдать такие же ограничения.

Ти розумієш, що ти зараз звучиш як пів-вареничок:
"У депутата зарплата 30.000, а у медсестри - 6.000. Нехай поживуть на наші гроші, тоді і закони прийматимуть правільні!"
"Депутата квартіру дають, а учителька должна сама собі квартіру знімати, на які гроші, я вас спрашую???"
"Депутат безплатно в купе їде, а нам скоро уже і електрічки повідміняють"

Ferrari писав: ↑19 листопада 2021, 11:10 Однако глупо отрицать, что подавляющее большинство детей переносят инфекцию легко или бессимптомно.

Так, никто и не отрицает, но мне ближе мнение, что на вопрос вакцинации детей, молодых взрослых и т.д. надо смотреть шире. Например:

“When looking at the impact that COVID-19 has had on children, it is a lot more complex than comparing how sick young kids get relative to how sick older people get,” said Andrew T. Pavia, MD,

https://healthcare.utah.edu/healthfeed/ ... ildren.php

Или, вот, мне очень понравилась статья в Time пару недель назад.

A common source of confusion, sewn largely by COVID-19 minimizers, is around whether we should be vaccinating kids because children are less likely to get sick than adults. This is true—but also not the point. Я, вот, согласен, что дело не в том, что дети меньше подвержены риску серьезно заболеть и умереть.

https://time.com/6111965/vaccinate-kids ... -covid-19/

Мне кажется, что улюлюканьем тут занимаются некоторые родители, которые своих детей записывают в здоровых, а чужих - с патологиями. Но по тем же США, например, цифры говорят, что у трети госпитализированных и умерших детей не было никаких патологий. И это без упоминания того, что на взгляд определить есть ли у человека патологии или нет нельзя.

И вообще само отношение как к лотерейному билету - "ну, моего скорей всего пронесет" - непонятно. Там же в статье и грипп вспоминается, от которого в год умирают "всего" 200 детей, но для которого рекомендуется массовая вакцинация. Так вот, в США в прошлом году более половины детей (от 6 месяцев до 17 лет) получили вакцинацию от гриппа. Причем, самый большой процент (70%) был в группе 6 месяцев - 4 года. В Украине мечтать о таких цифрах можно разве что. И становится непонятным почему мы (окей, большинство родителей) не хотим, чтобы дети умирали от гриппа и прививаем их, а от более опасного Ковида их прививать не надо. Это, конечно же, относится к США. Про Украину, где к своему здоровью безалаберно относятся и взрослые, я промолчу.

АндрейМ писав: ↑19 листопада 2021, 12:03 не хотим, чтобы дети умирали от гриппа и прививаем их, а от более опасного Ковида их прививать не надо.

В США більше дітей померло від ковіду, ніж від грипу?

Ми, свідомі й вакциновані люди, насправді не є особливо просвітленими, розумними чи моральними. Серед про-вакцинаторів трапляються такі, що ходять вулицями у протигазах, вірять, що повітря й вода наповнені коронавірусом і що його винайшли в секретних лабораторіях. Ми не хочемо, аби нас вважали такими. Але чомусь думаємо, що кожен невакцинований вірить у пласку землю.

Колонка Ковтонюка у ЗТ
https://zn.ua/ukr/HEALTH/perestante-naz ... orami.html

mischko писав: ↑19 листопада 2021, 12:00

Sentry писав: ↑19 листопада 2021, 11:56 то и сами должны соблюдать такие же ограничения.

Ти розумієш, що ти зараз звучиш як пів-вареничок:
"У депутата зарплата 30.000, а у медсестри - 6.000. Нехай поживуть на наші гроші, тоді і закони прийматимуть правільні!"
"Депутата квартіру дають, а учителька должна сама собі квартіру знімати, на які гроші, я вас спрашую???"
"Депутат безплатно в купе їде, а нам скоро уже і електрічки повідміняють"

Это не то - это другое (с)

С точки зрения оплаты, депутат - очень ответственная должность, куда отбираются лучшие, цена решений которых очень велика и т.д., поэтому логично, что такие люди должны иметь соответственную оплату. А вот про ограничения это так не работает, ведь ограничения, вводящиеся депутатами работают и для медсестры, и для топменеджмента транснациональной корпорации. Соответственно, и для самих депутатов должны, перед законом все равны (по идее должны быть).

mischko писав: ↑19 листопада 2021, 12:06 В США більше дітей померло від ковіду, ніж від грипу?

Да, около 700 в прошлом году.

Krakowite писав: ↑19 листопада 2021, 12:07 Але чомусь думаємо, що кожен невакцинований вірить у пласку землю.

Популярна передача нідерландського громадського телебачення EenVandaag провела опитування серед учасників своєї панелі глядачів. Ось що відомо про невакцинованих:

The largest group is the principled unvaccinated. They have a strong sense of distrust of the government and pharmaceutical companies and have no intention to get vaccinated. They are also against any form of coronavirus measure, did not vote at all, or voted for Forum voor Democratie. The second group is the substantive doubter. These people have doubts about the vaccine's effectiveness and are afraid of side effects. And the last group is made up of pragmatic procrastinators. They haven't gotten around to getting a shot yet.

Тут більше даних на голландській. Плоскоземельників я не бачу. Їх дуже мало в популяції, якісь тисячні.

Sentry писав: ↑19 листопада 2021, 12:10 Это не то - это другое (с)

С точки зрения оплаты, депутат - очень ответственная должность, куда отбираются лучшие, цена решений которых очень велика и т.д., поэтому логично, что такие люди должны иметь соответственную оплату.

Гаразд, інший приклад - депутатська недоторканість.

АндрейМ писав: ↑19 листопада 2021, 11:02 В отличии от Вас - да.

Якщо ви це все свідомо кажете, то ви в якісь іншій реальності існуєте. Вакцина призначення для того, щоб мінімізувати вплив вірусу. Мова навіть не має йти про якісь важкі випадки, вже не кажучи про смерть. І знову повертаємося до молоді і дітей. Якщо всі вакцини настільки до дупи, вибачте, то немає жодного сенсу колоти їх взагалі і тим більше молоді.

Liubko писав: ↑19 листопада 2021, 12:24 Вакцина призначення для того, щоб мінімізувати вплив вірусу. Мова навіть не має йти про якісь важкі випадки, вже не кажучи про смерть. І знову повертаємося до молоді і дітей. Якщо всі вакцини настільки до дупи, вибачте, то немає жодного сенсу колоти їх взагалі і тим більше молоді.

А у якій реальності живете Ви, якщо для Вас значно менша імовірність потрапити в реанімацію і померти серед вакцинованих не є мінімізацією впливу вірусу? Я не знаю що там у Вас до дупи, але якщо вакцина дає більш-менш високий шанс не захворіти, то ним варто скористатися.

Ferrari писав: ↑19 листопада 2021, 11:21 Но как-то многих после квеста "Спасаем жизни любыми методами" незаметно затянули в квест "Привьем всё, что движется"

При этом очень забавно, что когда я рассказывал про успехи Тайваня в плане РЕАЛЬНОГО спасения почти каждой жизни и более менее разумными методами, наши форумные спасатели как-то не очень реагировали на это. А США с почти миллионом умерших безусловно пример. Так то