Авіафорум - авіаційний форум

Камрады, привет.

Подскажите, пожалуйста, такой момент:
1 июня ВОЗ одобрил китайскую CoronaVac для вакцинации. Вот пруф.

Правильно ли я понимаю, что в перспективе с этой вакциной можно будет попасть в европу без пцр и самоизоляции?

mischko писав: ↑09 червня 2021, 14:27 Анонсами Пфайзера, нмсд, Зеленський зробив вовчу послугу системі вакцинації. Кількість почекунів стрімко збільшилася

Мне нужен Пфайзер, а еще лучше Модерна, не из-за заяв Зе, а из-за заяв Франции, которая не признает Коронавак, Ковишилд и может еще что-то, что у нас колят.
Ну и элитно, как уже раньше я говорил. А "китайцем" несколько знакомых учителей в возрасте 50-60 лет укололось. Путешествия им до одного места, вот и укололись. Так что процесс идет.

Oleksii писав: ↑09 червня 2021, 14:29 правильно ли я понимаю, что в перспективе с этой вакциной можно будет попасть в европу без пцр и самоизоляции?

Якщо не помиляюсь, ЕМА має апрувнути.

Oleksii писав: ↑09 червня 2021, 14:29 Правильно ли я понимаю, что в перспективе с этой вакциной можно будет попасть в европу без пцр и самоизоляции?

Якщо дивитися, що там сьогодні прийняли в Європарламенті, то:

Держави-члени самі вирішують, чи приймають вони також сертифікати на вакцини, перелічені Всесвітньою організацією охорони здоров’я (ВООЗ) для екстреного використання.

mischko писав: ↑09 червня 2021, 14:27 Анонсами Пфайзера, нмсд, Зеленський зробив вовчу послугу системі вакцинації. Кількість почекунів стрімко збільшилася, чим демотивували навіть не ативаксів, а просто людей у сумнівах чи воно їм треба. Зараз літо - не страшно, але "літо зиму годує". За це літо можна було встигнути підійти до осені з 70% вакцинованих і почуватися впевненіше. Щодо природного імунітету - він безумовно є в молодих групах, але вироблення цього імунітету у 65+ дуже дорого цим самим 65+ коштуватиме, ще й з українською медициною.

ну, в 70% населения до конца лета верится с трудом, но хоть 40-50% взрослых (т.е. людей старше 40-50) можно было бы сделать. Вот эти 40-50%, возможно, сделали бы огромную разницу, даже если бы не остановили следующую волну.

Знакомый, занимающийся моделированием в этой области, рассказал, что оптимальной стратегией было бы побыстрее вакцинировать население в "опасных" группах (т.е. 40-50+ и тех, у кого comorbidities), отменить все ограничения, и пройти через волну со штамом, в отношении которого вакцина эффективна. Таким образом, и смерти будут минимизированы, и население получит иммунитет (вкл неуверенных, антиваксеров итд). Причем то, что многие вакцинированные переболеют (в легкой форме) рассматривается как дополнительный бенефит. (Правильность этого я не гаранитрую, разговор за стаканом вина)

У меня у самого были сомнения по поводу АЗ для жены, но ее вакцинировали Пфайзером, т.к. для АЗ в ЮК сейчас возрастной порог 40, хотя она была готова вакцинироваться и АЗ. Но, по-хорошему, при вероятности смерти от тромбоза в 0.001%, АЗ - отличная вакцина. Для людей 30+ персональная польза существенно превышает персональные риски от ковида И риски побочных эффектов

mmyykkoollaa писав: ↑09 червня 2021, 16:00

mischko писав: ↑09 червня 2021, 14:27 Анонсами Пфайзера, нмсд, Зеленський зробив вовчу послугу системі вакцинації. Кількість почекунів стрімко збільшилася, чим демотивували навіть не ативаксів, а просто людей у сумнівах чи воно їм треба. Зараз літо - не страшно, але "літо зиму годує". За це літо можна було встигнути підійти до осені з 70% вакцинованих і почуватися впевненіше. Щодо природного імунітету - він безумовно є в молодих групах, але вироблення цього імунітету у 65+ дуже дорого цим самим 65+ коштуватиме, ще й з українською медициною.

ну, в 70% населения до конца лета верится с трудом, но хоть 40-50% взрослых (т.е. людей старше 40-50) можно было бы сделать. Вот эти 40-50%, возможно, сделали бы огромную разницу, даже если бы не остановили следующую волну.

В Украине, сделано ~1.3 млн прививок;
если будут продолжаить нынешними темпами вакцинации (~44 тыс в день),
до конца лета будет сделано суммарно ~6 млн прививок (~3 млн полностью вакцинированных человек) - это ~7% населения (~10% взрослого населения);
до конца 2021 года будет сделано суммарно ~11 млн прививок (~5.5 млн полностью вакцинированных человек) - это ~14% населения (~18% взрослого населения);
все взрослое население (~30 млн чел, ~60 млн доз) будет вакцинировано через 4 года
P.S.
Если темп вакцинации увеличится в N раз - то, соответственно, на это потребуется в N раз меньше времени

Globetrotter писав: ↑09 червня 2021, 14:19 Треба все ж брати до уваги яка кількість людей вже перехворіла. Колективний імунітет = вакциновані + ті, хто перехворів. Здається мені, що в Україні таких в рази більше, ніж в ЄС. Тому ще невідомо в кого той колективний імунітет в підсумку буде кращий. А щодо того, що китайські вакцини вже масово пропонують, то тут нічого дивного. В мене мати 70 років і чекає Пфайзера, а китайської не хоче. Щоправда, перехворіла восени. І таких людей повно. А як подивишся на статистику Сейшел і Чилі, то й не дивуєшся чому люди не довіряють китайським вакцинам і чекають анонсовані мільйони доз від Пфайзера.

mischko писав: ↑09 червня 2021, 14:27 Щодо природного імунітету - він безумовно є в молодих групах, але вироблення цього імунітету у 65+ дуже дорого цим самим 65+ коштуватиме, ще й з українською медициною.

1) Касательно группового иммунитета... С одной стороны, кол-во переболевших не очень большое. Моя оценка - 10 млн, т.е. около 25% населения, т.е. для группового иммунитета надо вакцинировать еще 30-40% населения. С другой стороны, если смотреть на страны без жестких ограничений (та же Украина, Швеция), во время каждой волны инфекции начинают идти вниз практически сами по себе при том, что инфицировано было в лучшем случае 10-15%. Даже с учетом того, что в этих странах есть какие то меры по борьбе с распространением вируса, сложно понять почему вирус перестает распространяться с таким низким кол-вом переболевших. По моему мнению, это может указывать на то, что у 10-20-30-...% неинфицированного населения есть какой то иммунитет к ковид19

2) Щодо ціни природнього імунітету для людей 65+ - так, вона дуже висока, і це дійсно трагедія. "Але яка розумна є цьому альтернатива?"

Вакцинація? - Дуже добре, але, практично, коли можна буде вакцинувати всіх бажаючих дорослих в Україні? При високому попиті (без якого вакцинація майже не має сенсу), реалістично, на мій погляд, це друга половина 2022

Тривалий карантин, це на 1-2 роки? Для деяких багатих країн (як, напр, НЛ) це може бути опцією. Але для більшості країн ця опція має значно більш високу ціну, ніж природній груповий імунітет, навіть якщо лише приймати до уваги людські втрати внаслідок економічного ефекту карантину. Про "соціальну" ціну (від підсилення соцальної нерівності до втрат в плані освіти дітей) навіть думати страшно

Я про 70% від 65+, а по факту влада "здалася" після вакцинування першого мільйону.

Oleksii писав: ↑09 червня 2021, 14:29 Камрады, привет.

Подскажите, пожалуйста, такой момент:
1 июня ВОЗ одобрил китайскую CoronaVac для вакцинации. Вот пруф.

Правильно ли я понимаю, что в перспективе с этой вакциной можно будет попасть в европу без пцр и самоизоляции?

Некоторые, например, Испания, уже принимают вакцинированных коронаваком

mischko писав: ↑09 червня 2021, 16:30 Я про 70% від 65+, а по факту влада "здалася" після вакцинування першого мільйону.

ок. Але якщо обмежитися 70% від 65+, то це замало. Звичайно, це буде мати певний ефект, і дуже суттєвий, зниження смертності на 40-50-60%. Ал цього недостатньо, щоб поламати зв"язок між захворюваностю і смертністю. І ефект на динаміку росповсюдження вірусу буде мінімальний (швидкість росту буде нижче)

Кому интересно так выглядит карта вакцинации в Калифорнии. Буду с ней прорывать граничку Шенгена.

Ну, судя по названию, это не совсем кусок картона, а вполне себе стандартная "желтая карта" международный прививочный сертификат. Так что имхо все должно быть ок.

D. B. Copper писав: ↑10 червня 2021, 05:32 Кому интересно так выглядит карта вакцинации в Калифорнии. Буду с ней прорывать граничку Шенгена.

Форма, от нашей "карти імунізації (ф. 063-1/о)" практически ничем не отличаеися

D. B. Copper писав: ↑10 червня 2021, 05:32 Буду с ней прорывать граничку Шенгена.

а от українську не вдасться, бо:
Документ, що підтверджує отримання повного курсу вакцинації ВІД COVID-19 має містити наступну інформацію:

повне ім’я та прізвище, дату народження, стать, громадянство та підпис пацієнта, номер документу (там, де застосовується), що посвідчує особу (паспорт, ідентифікаційний номер тощо);
назву вакцини, дати введення, назву виробника та серії виробництва;
назву захворювання, проти якого отримано курс вакцинації;
підпис та печатку лікаря, який безпосередньо здійснював вакцинацію.

Inguri писав: ↑10 червня 2021, 11:31 підпис та печатку лікаря, який безпосередньо здійснював вакцинацію.

Это что ж получается, сертификаты, выданные в Украине через какое-то время после вакцинации второй дозой (декларируется, что можно получить в любой клинике, имеющей доступ к общей системе) - недействительны будут?

Inguri писав: ↑10 червня 2021, 11:31 підпис та печатку лікаря, який безпосередньо здійснював вакцинацію

це зрада вакцину ставила всего-лишь простая медсестричка

За останні дні в пунктах пропуску через державний кордон України спостерігаються випадки, коли з-за кордону намагаються в’їхати іноземці з документами про імунізацію вакциною "Спутник V".

У Державній прикордонній службі наголосили, що такий документ не дає права на в’їзд в Україну, оскільки дана вакцина не включена до переліку ВООЗ.

А кто знает как сочетаются прививка и ПЦР тест? Добил семейного врача, обещала вроде на следующей недели привить, но в четверг надо тест перед отпуском сдать.. Не хочется попасть на карантин.

chukinson писав: ↑10 червня 2021, 22:52 А кто знает как сочетаются прививка и ПЦР тест? Добил семейного врача, обещала вроде на следующей недели привить, но в четверг надо тест перед отпуском сдать.. Не хочется попасть на карантин.

Степанов:

Перша – це люди, які точно не захворіють після введення відповідної вакцини. Друга – це люди, в яких вірус таки потрапить в організм, але не буде жодних клінічних проявів, те, що має назву "безсимптомний перебіг хвороби". У людини, якщо вона здасть тест на ПЛР у цей період часу, просто буде позитивний тест ПЛР, але не буде, підкреслюю, жодних проявів. Або людина може захворіти, але має мати легкий перебіг хвороби.

насколько это логично - непонятно.

chukinson писав: ↑10 червня 2021, 22:52 А кто знает как сочетаются прививка и ПЦР тест? Добил семейного врача, обещала вроде на следующей недели привить, но в четверг надо тест перед отпуском сдать.. Не хочется попасть на карантин.

Ніяк не поєднані, у вакцинах немає дієвого вірусу, можна сміливо робити тест на наступний день