Железнодорожное сообщение между Киевом и а/п Борисполь

[Igoresha]

Итак, вопрос к качеству у вас пока - касательно интерьера. Не силён в закупках, но догадываюсь, это может прописываться и самим заказчиком. А поскольку УЗ в принципе все равно, то поставляют то, что посчитают нужным (привет сидениям в двухэтажных Шкодах, говорят само удовольствие (нет)). Но пускай будет.
Поломки. Кондиционер. Хорошо. Что ещё? Напомню, застрять зимой в Хюндае означало остаться без отопления. То есть, поломка критически важного узла, влияющая в том числе и на комфорт пассажиров.
Дальше у вас ответ один - дорого и говно. Я вот недавно ездил на ІСЕ из аэропорта Франкфурта. Тоже говно, наверное, потому что по дороге туда оказалось, что окно разбито, а назад двери вообще не работали, пришлось тащиться через весь салон. А это вам не 7,5 миллиона за состав, это новое поколение ICE

[Sentry]

Также гарантийное и постгарантийное обслуживание очень туманное в случае если КВСЗ даст дуба.

Ну извините, довести до банкротства госпредприятие игнорируя свои контрактные обязательства перед ним, а потом жаловаться, что гарантийное и постгарантийное обслуживание делать некому - несколько странно.

[ObiWanKenoby]

Это у меня глюки, или тут обсуждается комфорт поезда, созданного для 30-40 минутных поездок в аеропорт за 3 евро? Серьезно?

Он должен быть надежным, это раз
Иметь возможность справиться с потоком людей, это два
Вмещать их багаж (хоть минимально), это три
Ну и быть экономически выгодным оператору, это четыре

Давайте сделаем два разных поезда тогда, поставим на него поезда как на, к примеру, Arlanda Express, и будем продавать билеты по 30 евро. Зато комфорт, даааааа

[SergeyL]

Вообще речь в контракте шла о 6 дизель-поездах, а это уже партия и именно на неё КВСЗ выкатил цену 7.5 млн $ за каждый, что очень много как для своего. Куда смотрели в УЗ, когда его подписывали - я не знаю.

Да не Крюков выкатил такую цену, а УЗ их заставили, как вы не можете понять? Крюков с радостью миллионов за 5-6 бы продал.

откуда данные про 5-6?

Цифры от потолка. Реальную стоимость знает только КВСЗ. Может и 4, может 6,456. Я про саму схему.

[Krema]

Итак, вопрос к качеству у вас пока - касательно интерьера. Не силён в закупках, но догадываюсь, это может прописываться и самим заказчиком. А поскольку УЗ в принципе все равно, то поставляют то, что посчитают нужным (привет сидениям в двухэтажных Шкодах, говорят само удовольствие (нет)). Но пускай будет.

Не только к интерьеру, а и к техническим характеристикам. Штадлер легче, отсюда экономия топлива, издаёт значительно меньше шума (дизель в отдельной секции), конструкционная скорость 160, а не 140 и самое главное та модель, с которой я сравниваю - это дизель-электричка. Может ездить как под проводами с питанием от электричества (есть пантограф), так и по неэлектрифицированным веткам. Эти поезда несколько лет назад закупила Италия, по цене около 8 млн. Стоил бы ДПКр-3 не 7.5 млн, а 3 или хотя бы 4 - вопросов бы не было, а так просто дикий оверпрайс.

Поломки. Кондиционер. Хорошо. Что ещё? Напомню, застрять зимой в Хюндае означало остаться без отопления. То есть, поломка критически важного узла, влияющая в том числе и на комфорт пассажиров.

"Зимние" поломки Хундаев давно уже исправлены. Сейчас случаев, чтоб прям уж стал колом, по пальцам можно пересчитать.

Дальше у вас ответ один - дорого и говно.

Основная претензия к цене, всё остальное второстепенно.

[AlexK]

Эти поезда несколько лет назад закупила Италия, по цене около 8 млн. Стоил бы ДПКр-3 не 7.5 млн, а 3 или хотя бы 4 - вопросов бы не было, а так просто дикий оверпрайс.

Не забывайте, что там--серия, а тут--единичный пока что экземпляр. Ну и нельзя просто так взять и купить в Украину поезд для Италии--хотя бы потому, что он в других габаритах. Можно покупать только то, что делается для стран бывшего союза.

[makor]

а еще там цена на 30% выше сходу будет, из-за НДС и пошлин. И запчасти дорогие и ремонт сложнее. Вон Шкоды уже купили, два года ремонта ждут.

[mischko]

Не забывайте, что там--серия, а тут--единичный пока что экземпляр. Ну и нельзя просто так взять и купить в Украину поезд для Италии--хотя бы потому, что он в других габаритах. Можно покупать только то, что делается для стран бывшего союза.

в Білорусі ж є виробнцтво чи зборка швейцарців для б.совка

[Krema]

Это у меня глюки, или тут обсуждается комфорт поезда, созданного для 30-40 минутных поездок в аеропорт за 3 евро? Серьезно?

Его вообще-то не планировали ставить в аэропорт. У него 2 салона с разными классами и у него не предусмотрены стоячие пассажиры - как раз под Интерсити пошёл бы, но у руководства УЗ непонятно что в головах творится, поэтому ткнули его на бориспольский экспресс. Со временем думаю сделают рокировку и новый поставят на Львов - Черновцы, а тот зелёненький с салонами 3го класса и гораздо большей вместимостью, чем новый ДПКр-3.

Он должен быть надежным, это раз
Иметь возможность справиться с потоком людей, это два
Вмещать их багаж (хоть минимально), это три
Ну и быть экономически выгодным оператору, это четыре

Ну так тот же Штадлер в рекламе не нуждается, это очень надёжная проверенная временем техника. И к нашему бы не было претензий, если бы он стоил раза в два меньше аналогов, но он одинаков по цене с ближайшими конкурентами. Поэтому снова повторюсь, какой смыл покупать отечественную Таврию, если по этой цене можно купить Мерседес.

[Krema]

Эти поезда несколько лет назад закупила Италия, по цене около 8 млн. Стоил бы ДПКр-3 не 7.5 млн, а 3 или хотя бы 4 - вопросов бы не было, а так просто дикий оверпрайс.

Не забывайте, что там--серия, а тут--единичный пока что экземпляр.

Ещё раз, цена 7.5 млн - это как раз цена 1 поезда в партии из 6 штук.

Ну и нельзя просто так взять и купить в Украину поезд для Италии--хотя бы потому, что он в других габаритах. Можно покупать только то, что делается для стран бывшего союза.

Штадлер давно уже производит поезда по наши габариты. Какое им дают техзадание, такой будет и поезд. В Беларуси аналог наших Интерсити обслуживаются Штадлеровскими составами, в Москве бегает аэрокспресс, Грузия и Азербайджан их тоже закупили - везде габариты как у нас.

[dimentiy]

Ой ладно. Пустят Песу — мало места. Пустят двойную Песу — дизель не комильфо, да и комфорта нет. Пустят ДПКр-3 — дорого и некачественно, надписи на дверях ненужные. Пустят Штадлер — а-а-а-а-а, как так, у нас же свой завод простаивает. Построят железку по первоначальному проекту — дорого, неадекватно пасс.потоку.

Ненавидеть этот экспресс будут всегда, по-разному как его не сделай. Иначе скучно жить.

[Krema]

а еще там цена на 30% выше сходу будет, из-за НДС и пошлин. И запчасти дорогие и ремонт сложнее. Вон Шкоды уже купили, два года ремонта ждут.

Все эти байки были при закупке тетрисов. Они не поедут, они не для наших путей, будут ломаться, дорогие запчасти, дорогое ТО, через год они все станут под забор и тд и тп.
По факту год прошёл, тепловозы успешно бегают и полностью вытеснили старую совковую рухлядь 2ТЭ116 и 2ТЭ10 на волновахском, мелитопольском и николаевсом узле. Тепловозы обслуживаются исключительно на уполномоченном сервисе GE в Мелитополе, есть круглосуточный сервисный номер. В случае возникновения нештатной ситуации, бригада звонит и в телефонном режиме сервисники подсказывают что делать. Такое даже не снилось ни КВСЗ, ни почившему ЛТЗ.
А 10ки, 116е сколько их уже ремонтировали, капиталили, каждый КР в среднем по поллимона зелени тянул и всё в трубу. Топлива жрут как не в себя, расход масла дикий, а ещё бывает горят.
Со Шкодами не подписали контракт на сервисное обслуживание, пытались чинить своими силами, отсюда и проблемы.

[AlexK]

Эти поезда несколько лет назад закупила Италия, по цене около 8 млн. Стоил бы ДПКр-3 не 7.5 млн, а 3 или хотя бы 4 - вопросов бы не было, а так просто дикий оверпрайс.

Не забывайте, что там--серия, а тут--единичный пока что экземпляр.

Ещё раз, цена 7.5 млн - это как раз цена 1 поезда в партии из 6 штук.

Ну и нельзя просто так взять и купить в Украину поезд для Италии--хотя бы потому, что он в других габаритах. Можно покупать только то, что делается для стран бывшего союза.

Штадлер давно уже производит поезда по наши габариты. Какое им дают техзадание, такой будет и поезд. В Беларуси аналог наших Интерсити обслуживаются Штадлеровскими составами, в Москве бегает аэрокспресс, Грузия и Азербайджан их тоже закупили - везде габариты как у нас.

Но вы же писали о конкретном поезде в Италии, который дизель и электричка. Поэтому я и спрашиваю, разве есть его модификация для 1520? А то, что в Беларуси есть завод, и так известно.

[Krema]

Но вы же писали о конкретном поезде в Италии, который дизель и электричка. Поэтому я и спрашиваю, разве есть его модификация для 1520? А то, что в Беларуси есть завод, и так известно.

Да, ДПКр-3 по цене я сравнивал именно с дизель-электричкой. Изменить техзадание заводу и сделают они под наш габарит и с тележками 1520. Но по большому счёту "двухсистемные" нам особо не нужны, нам нужно для всей страны под тот же пригород и межрегиональные перевозка максимально вместительные и с минимальной ценой. Потому как у нас такой хлам ездит, что смотреть больно. И вот как раз здесь могла бы быть ниша КВСЗ, предложи они существенно ниже конкурентов цену, но увы.

[makor]

Они бы могли предложить цену ниже, сделать ОКР за свой счет даже. Если бы были стабильные заказы на пять лет вперед со стабильной оплатой. но увы. Деньги надо выбивать с боем, три года на тендер, и тот после начала исполнения урезали до 3 а потом до одного за который дадут денег.
Странно, и почему такие цены высокие, ведь это так легко делать штучный товар.

[Igoresha]

Не только к интерьеру, а и к техническим характеристикам. Штадлер легче, отсюда экономия топлива, издаёт значительно меньше шума (дизель в отдельной секции), конструкционная скорость 160, а не 140 и самое главное та модель, с которой я сравниваю - это дизель-электричка. Может ездить как под проводами с питанием от электричества (есть пантограф), так и по неэлектрифицированным веткам. Эти поезда несколько лет назад закупила Италия, по цене около 8 млн. Стоил бы ДПКр-3 не 7.5 млн, а 3 или хотя бы 4 - вопросов бы не было, а так просто дикий оверпрайс.

"Зимние" поломки Хундаев давно уже исправлены. Сейчас случаев, чтоб прям уж стал колом, по пальцам можно пересчитать.

Основная претензия к цене, всё остальное второстепенно.

По порядку. Вы сравниваете серию и концепт, но не аналогичных поездов, не адаптированных под условия 1520мм (и возможно под условия нашей погоды, у нас тут не Италия). Интересно было бы спросить у Штадлера, сколько будет стоить полная адаптация, чтобы они сделали 5 поездов для УЗ, какая была бы их стоимость. Во-вторых, если мыслить в национальных масштабах, это было бы минус 7,5 млн из Украины. Крюковец обошелся стране (не УЗ) явно дешевле - в силу того, что значительная часть денег осталась в Украине (зарплаты, налоги и пошлины на импорт).
Зимние поломки Хюндаев - конечно исправлены. Но они были типичными детскими поломками. Какой и была поломка ДПКр.

[Krema]

По порядку. Вы сравниваете серию и концепт, но не аналогичных поездов, не адаптированных под условия 1520мм (и возможно под условия нашей погоды, у нас тут не Италия).

И какая же у нас такая особенная погода, если третий месяц на улице плюс чаще, чем минус. И про какой концепт и серию идёт речь, если ДПКр-ов заказано было 6, а для Италии было заказано 8.

Интересно было бы спросить у Штадлера, сколько будет стоить полная адаптация, чтобы они сделали 5 поездов для УЗ, какая была бы их стоимость.

Зачем что-то спрашивать, если в соседней Беларуси Штадлеры эксплуатируются лет 5 не меньше, а Беларусь севернее и холоднее Украины. Или та же Швейцария. Всё там уже давно с составах адаптировано и не надо ничего придумывать и изобретать.

Во-вторых, если мыслить в национальных масштабах, это было бы минус 7,5 млн из Украины. Крюковец обошелся стране (не УЗ) явно дешевле - в силу того, что значительная часть денег осталась в Украине (зарплаты, налоги и пошлины на импорт).

У вас автомобиль Таврия или Sens, собранный в Запорожье ?
Зачем покупать иномарки, если есть свой производитель, ведь покупая отечественное, далее цитирую значительная часть денег осталась в Украине (зарплаты, налоги и пошлины на импорт).

Зимние поломки Хюндаев - конечно исправлены. Но они были типичными детскими поломками. Какой и была поломка ДПКр.

Да я не поломку ДПКр ставлю в претензию, а его дикий оверпрайс при посредственных технических характеристиках.

[Igoresha]

Вы сейчас прикидываетесь или не понимаете разницы погоды у нас и в Италии?
Вы ранее сравнивали ДПКр3 и итальянский поезд по стоимости. А потом резко перескочили на совсем другой поезд в Беларуси. Сколько стоят беларуские штадлеры?
Я вот нашел инфу только о поездах для минского метро (по 10 млн долларов за штуку в среднем) и для аэроэкспресса в Москве (но они двухэтажные, по 12 и 16 млн за 4- и 6-вагонные).
https://interfax.by/news/biznes/novosti ... y/1264251/
https://news.tut.by/society/553863.html

Ну и касательно надежности, проверенной временем. Из-за неадаптированности поездов к условиям Эстонии, эстонская компания должна менять колёса в 2 раза чаще, чем предполагалось. Из 1,4 млн евро на ремонт всего, внепланово на замену колёс в 2016 году ушло 251 тысяча (18%). Как бы в Украине, кроме распила, назвали бы такое отношение к заказанным поездам и внеплановым тратам?
https://cfts.org.ua/news/2017/04/13/u_e ... alos_40086

[Krema]

Вы сейчас прикидываетесь или не понимаете разницы погоды у нас и в Италии?

Сейчас примерно одинаковая, в Швейцарии, где поезда эксплуатируются много лет, погода пожёстче.

Вы ранее сравнивали ДПКр3 и итальянский поезд по стоимости. А потом резко перескочили на совсем другой поезд в Беларуси. Сколько стоят беларуские штадлеры?

В открытых источниках нет цены на белорусские Штадлеры, но есть заявления того же Луки, где он доволен ценой на эти поезда для Беларуси, т.е там какая-то спеццена для Беларуси ниже цены конкурентов. Почему нам не сделать по аналогии, позвать сюда любой проверенный мировой бренд и пусть он со своими технологиями модернизирует существующую технику, а изобретать с нуля ещё и из набора импортных запчастей, как это делаес КВСЗ, переспектив мало. Никому не нужна будет такая продукция на мировом рынке.

Ну и касательно надежности, проверенной временем. Из-за неадаптированности поездов к условиям Эстонии, эстонская компания должна менять колёса в 2 раза чаще, чем предполагалось. Из 1,4 млн евро на ремонт всего, внепланово на замену колёс в 2016 году ушло 251 тысяча (18%). Как бы в Украине, кроме распила, назвали бы такое отношение к заказанным поездам и внеплановым тратам?
https://cfts.org.ua/news/2017/04/13/u_e ... alos_40086

И при всём при этом Латвия и Литва отказываются от модернизированных в своё время ДР1а и тоже будут переходить на Штадлеры. Информация была опубликована на канале Железные магистрали.

Так что, всей страной будем отказываться от иномарок и пересаживаться на Таврии и Сенсы ?
Может ещё откажемся от Боингов, Эйрбасов, Эмбраеров и пересядем на свои АН ? Странно что в контексте "мегадорого" обслуживания импортной техники не возникали такие предложения.

[AlexK]

Крюковский дизель уже вернулся на линию.