Пересечение границы с двумя гражданствами

[de-bugger]

vito, и от меня спасибо за грамотный мониторинг законодательства.

Отправной точкой массовости проблемы будет наверное появление нового поля в базе данных пограничников.

...и появление в загранпаспортах отметки о наличии второго гражданства.

[v_volf]

Интересно, помогает ли в случае со вторым гражданством отметка в укр. паспорте о "выезде на постоянное место жительства за границу"?

[v_volf]

Кстати, вот в соседней ветке зашла речь о том, что наши на пас. контроле не принимают укр. паспорта. Хотя на стойках написано "All passports". Кто-нибудь спрашивал у них - почему?

[de-bugger]

Интересно, помогает ли в случае со вторым гражданством отметка в укр. паспорте о "выезде на постоянное место жительства за границу"?

в чем эта отметка должна помочь?

[v_volf]

Интересно, помогает ли в случае со вторым гражданством отметка в укр. паспорте о "выезде на постоянное место жительства за границу"?

в чем эта отметка должна помочь?

В исключении разного рода вопросов со стороны укр. погран. службы.

[ATk]

Интересно, помогает ли в случае со вторым гражданством отметка в укр. паспорте о "выезде на постоянное место жительства за границу"?

в чем эта отметка должна помочь?

В исключении разного рода вопросов со стороны укр. погран. службы.

Юридически эта отметка имеет вес близкий к нулю.

[de-bugger]

Интересно, помогает ли в случае со вторым гражданством отметка в укр. паспорте о "выезде на постоянное место жительства за границу"?

в чем эта отметка должна помочь?

В исключении разного рода вопросов со стороны укр. погран. службы.

Разве что в вопросе вывоза одним из родителей несовершеннолетних детей с территории Украины, котроые внесены в этот же паспорт, - не требуется нотариальное согласие второго родителя.

А так, вроде больше ничего хорошего она не дает. И никагого отношения к наличию второго гражданства отметка о выезде на ПМЖ за границу не имеет.

[Nitro]

Интересно, помогает ли в случае со вторым гражданством отметка в укр. паспорте о "выезде на постоянное место жительства за границу"?

В свете возможных нововведений эта отметка вообще скорей минус, т.к. свидетельствует о том, что гражданин в Украине не проживает (не зарегистрирован), а значит, может идти речь (теоретически) об инициации процедуры утраты гражданства (она возможна по представлению консульского учреждения, если гражданин состоит на учете одной из таковых - см. по ссылкам выше)...

[de-bugger]

... а значит, может идти речь (теоретически) об инициации процедуры утраты гражданства (она возможна по представлению консульского учреждения, если гражданин состоит на учете одной из таковых - см. по ссылкам выше)...

C какого перепугу отметка о ПМЖ может сама по себе вести к инициации консульством процедуры утраты гражанства?

[Nitro]

... а значит, может идти речь (теоретически) об инициации процедуры утраты гражданства (она возможна по представлению консульского учреждения, если гражданин состоит на учете одной из таковых - см. по ссылкам выше)...

C какого перепугу отметка о ПМЖ может сама по себе вести к инициации консульством процедуры утраты гражанства?

Я такого не писал. Естественно, это процедура возможна в только случае выяснения факта добровольного получения второго гражданства (о самом "выяснении" нигде в законах ни слова, да и прецеденты её применения под большим вопросом, хотя и писали в каких-то отчетах (см. выше), что некоторым "свезло").

Речь лишь о том, что если человек зарегистрирован в Украине и подобной отметки в паспорте нет, то тогда эта процедура неприменима в принципе. Так что наличие штампа о выезде на ПМЖ может быть лишь минусом при общении с погранцами.

[de-bugger]

Речь лишь о том, что если человек зарегистрирован в Украине и подобной отметки в паспорте нет, то тогда эта процедура неприменима в принципе. Так что наличие штампа о выезде на ПМЖ может быть лишь минусом при общении с погранцами.

Так в этом случае возникает казуистика вроде того, что если гражданин Украины постоянно зарегистрирован в Украине (и имеет внутренний паспорт) то у него как правило и не может быть не только второго гражданства, но и штампа о ПМЖ.

Хотя и не спорю, исключения встречаются - США например, выдавая паспорта своим новым гражданам вообще не волнуются относительно того, сколько и какие гражданства остались у человека. Законодательство ЕС сейчас требует избегать множественного гражданства (за исключением тех случаев когда оба гражданства явсляются гражданствами стран-членов ЕС). Национальные законодательства стран ЕС приведены в соответствие этим требованиям, и паспорт одной из стран ЕС можно в общем случае получить только в обмен на документ, подтверждающий утрату предыдущего гражданства, или в исключительных случаях, в обмен на обязательство отказа от предыдущего гражданства в определенный срок.

Во втором случае европейцы ставят в новый ЕС-загранпаспорт отметку о том, что их гражданин имеет так же и гражданство другой страны (например Украины). И если гражданин Украины въедет по такому паспорту ЕС (с отметкой о наличчи второго гражданства) в Украину, то вот тут его пограничники смогут взять "за жабры" и инициировать процесс утраты украинского гражданства.

А наличие штампа о ПМЖ в Украинском загранпаспорте действительно сейчас несколько осложняет жизнь при нахождении в Украине.

[fiua]

Законодательство ЕС сейчас требует избегать множественного гражданства (за исключением тех случаев когда оба гражданства явсляются гражданствами стран-членов ЕС). Национальные законодательства стран ЕС приведены в соответствие этим требованиям, и паспорт одной из стран ЕС можно в общем случае получить только в обмен на документ, подтверждающий утрату предыдущего гражданства, или в исключительных случаях, в обмен на обязательство отказа от предыдущего гражданства в определенный срок.

Во втором случае европейцы ставят в новый ЕС-загранпаспорт отметку о том, что их гражданин имеет так же и гражданство другой страны (например Украины).

К счастью, это не так. Финляндия лет 7 назад и ввела возможность множественного гражданства.
В USA и других странах целая толпа выходцев из Фнляндии вернула уже себе гражданство финское в течении этих лет.
Этот вопрос остается в конечном итоге на усмотрение государства независимо от рекомендации ЕС.
Отметок о других граждаствах в паспорт не ставят.

[de-bugger]

К счастью, это не так. Финляндия лет 7 назад и ввела возможность множественного гражданства.
В USA и других странах целая толпа выходцев из Фнляндии вернула уже себе гражданство финское в течении этих лет.
Этот вопрос остается в конечном итоге на усмотрение государства независимо от рекомендации ЕС.
Отметок о других граждаствах в паспорт не ставят.

У нас на германщине так. Ставят отметки о других гражданствах, и еще много где начали ставить.

[fiua]

У нас на германщине так. Ставят отметки о других гражданствах, и еще много где начали ставить.

Не дождетесь! (с).

UK так точно это рубеж сдаст последним (USA -связи).

[vito]

Отправной точкой массовости проблемы будет наверное появление нового поля в базе данных пограничников.

Вопрос только в том: когда обычные граждане об этом узнают?

...и появление в загранпаспортах отметки о наличии второго гражданства.

"отметка" - это "графа" или "штамп"?
графы о наличии второго гражданства в укр.загранпаспортах нет (см. ЗАКОН УКРАЇНИ "Про Єдиний державний демографічний реєстр та документи, що підтверджують громадянство України, посвідчують особу чи її спеціальний статус", Стаття 22. "Паспорт громадянина України для виїзду за кордон" http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/5492-17)

регламентировано укр.законодательством проставление штампов в укр.загранпаспортах? или кто хочет может ставить какие-угодно штампы?

Кстати, вот в соседней ветке зашла речь о том, что наши на пас. контроле не принимают укр. паспорта. Хотя на стойках написано "All passports". Кто-нибудь спрашивал у них - почему?

Ув. v_volf: можно, пожалуйста, ссылку на "соседнюю ветку", где зашла речь о том, что на пас. контроле не принимают укр. паспорта?

Интересно, помогает ли в случае со вторым гражданством отметка в укр. паспорте о "выезде на постоянное место жительства за границу"?

в чем эта отметка должна помочь?

В исключении разного рода вопросов со стороны укр. погран. службы.

Юридически эта отметка имеет вес близкий к нулю.

Юридически, эта отметка свидетельствует о статусе НЕрезидента, анулируется внутр.паспорт, ИНН, регистрация/прописка, приписка к военкомату, со всеми вытекающими + и - :
+ : см. П О С Т А Н О В А ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ N 49 (08.02.2000) "Про затвердження Положення про валютний контроль" (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0209-00)
+ : невоеннообязанность;
- : налоги (при продаже недвижимости и пр.) с нерезидентов иные, чем с резидентов;
- : любые формальные процедуры (оформление з.пасп. и пр.) - в основном, не через местные органы укр.власти, а через консульство и МИД;
- и т.п. (связанное с отсутствием регистрации/прописки)

Разве что в вопросе вывоза одним из родителей несовершеннолетних детей с территории Украины, котроые внесены в этот же паспорт, - не требуется нотариальное согласие второго родителя.

Согласно П О С Т А Н О В А від 27 січня 1995 р. N 57 "Про затвердження Правил перетинання державного кордону громадянами України" (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/57-95-%D0%BF):
п. 4. "Виїзд з України громадян, які не досягли 16-річного віку, в супроводі одного з батьків здійснюється:
1) за нотаріально посвідченою згодою другого з батьків
2) без нотаріально посвідченої згоди другого з батьків:
...
- якщо у паспорті громадянина України для виїзду за кордон, з яким перетинає державний кордон громадянин, який не досяг 16-річного віку, або проїзному документі дитини є запис про вибуття на постійне місце проживання за межі України чи відмітка про взяття на консульський облік у дипломатичному представництві або консульській установі України за кордоном;"

т.e., при вывозe одним из родителей несовершеннолетних детей с территории Украины, котроые внесены в этот же паспорт - не требуется нотариальное согласие второго родителя, ЕСЛИ в загр.паспорте есть отметка o "выезде на постоянное место жительства за границу" ЛИБО о постановке на ВРЕМЕННЫЙ консульский учет.
NB: чтоб стать на ВРЕМЕННЫЙ консульский учет, достаточно заявы; отметка в укр. паспорте о "выезде на постоянное место жительства за границу" - не обязательнa.

А так, вроде больше ничего хорошего она не дает. И никагого отношения к наличию второго гражданства отметка о выезде на ПМЖ за границу не имеет.

... а значит, может идти речь (теоретически) об инициации процедуры утраты гражданства (она возможна по представлению консульского учреждения, если гражданин состоит на учете одной из таковых - см. по ссылкам выше)...

C какого перепугу отметка о ПМЖ может сама по себе вести к инициации консульством процедуры утраты гражанства?

Естественно, это процедура возможна в только случае выяснения факта добровольного получения второго гражданства (о самом "выяснении" нигде в законах ни слова, да и прецеденты её применения под большим вопросом, хотя и писали в каких-то отчетах (см. выше), что некоторым "свезло").

Речь лишь о том, что если человек зарегистрирован в Украине и подобной отметки в паспорте нет, то тогда эта процедура неприменима в принципе. Так что наличие штампа о выезде на ПМЖ может быть лишь минусом при общении с погранцами.

ПОЛОЖЕННЯ про Комісію при Президентові України з питань громадянства
27.06.2006 (http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... 6461003440):

"87. Для припинення громадянства України внаслідок його втрати органи внутрішніх справ, дипломатичні представництва чи консульські установи України готують та подають:
а) подання про втрату громадянства України;
б) документ, що підтверджує перебування особи у громадянстві України;
в) один із таких документів:
- документ, що підтверджує добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, разом із документом, який підтверджує, що на момент такого набуття громадянин України досяг повноліття;

КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/254 ... 0%B2%D1%80):
Стаття 62. Особа вважається невинуватою у вчиненні злочину і не може бути піддана кримінальному покаранню, доки її вину не буде доведено в законному порядку і встановлено обвинувальним вироком суду.
Ніхто не зобов'язаний доводити свою невинуватість у вчиненні злочину.
Обвинувачення не може ґрунтуватися на доказах, одержаних незаконним шляхом, а також на припущеннях. Усі сумніви щодо доведеності вини особи тлумачаться на її користь.

Стаття 63. Особа не несе відповідальності за відмову давати показання або пояснення щодо себе, членів сім'ї чи близьких родичів, коло яких визначається законом.

Стаття 19. Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.
Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.

Стаття 8. Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй.
Норми Конституції України є нормами прямої дії.

Так в этом случае возникает казуистика вроде того, что если гражданин Украины постоянно зарегистрирован в Украине (и имеет внутренний паспорт) то у него как правило и не может быть не только второго гражданства, но и штампа о ПМЖ.

Хотя и не спорю, исключения встречаются - США например, выдавая паспорта своим новым гражданам вообще не волнуются относительно того, сколько и какие гражданства остались у человека. Законодательство ЕС сейчас требует избегать множественного гражданства (за исключением тех случаев когда оба гражданства явсляются гражданствами стран-членов ЕС). Национальные законодательства стран ЕС приведены в соответствие этим требованиям, и паспорт одной из стран ЕС можно в общем случае получить только в обмен на документ, подтверждающий утрату предыдущего гражданства, или в исключительных случаях, в обмен на обязательство отказа от предыдущего гражданства в определенный срок.

Во втором случае европейцы ставят в новый ЕС-загранпаспорт отметку о том, что их гражданин имеет так же и гражданство другой страны (например Украины). И если гражданин Украины въедет по такому паспорту ЕС (с отметкой о наличчи второго гражданства) в Украину, то вот тут его пограничники смогут взять "за жабры" и инициировать процесс утраты украинского гражданства.

А наличие штампа о ПМЖ в Украинском загранпаспорте действительно сейчас несколько осложняет жизнь при нахождении в Украине.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%B2%D0%BE
http://ua-reporter.com/novosti/107150

В США при принятии американского гражданства требуется отречься от верности и преданности другому государству, то есть формально отказаться от прежнего гражданства (принести клятву), но при этом не проводится проверка действительности отказа, например не требуется сдавать старый паспорт.

Многие государства, в частности, например, Германия требуют от гражданина другого государства, желающего принять их гражданство путём натурализации в общем порядке, отказаться от прежнего гражданства (имеются исключения).
Впрочем, даже для немцев существуют свои хитрые ходы по получению двух паспортов. Например, через брак с иностранцем. Тогда гражданин Германии вполне легально может быть обладателем двух паспортов, не отказываясь от немецкого гражданства.

Аналогично гибкая ситуация с Испанией, в которой также запрещен институт двойного гражданства. Но опять же, на все есть свои лазейки. Это правило не касается, например, жителей бывших колоний Латинской Америки.

К счастью, это не так. Финляндия лет 7 назад и ввела возможность множественного гражданства.
В USA и других странах целая толпа выходцев из Фнляндии вернула уже себе гражданство финское в течении этих лет.
Этот вопрос остается в конечном итоге на усмотрение государства независимо от рекомендации ЕС.
Отметок о других граждаствах в паспорт не ставят.

У нас на германщине так. Ставят отметки о других гражданствах, и еще много где начали ставить.

Много ли стран ставят отметки о других гражданствах?

Не дождетесь! (с).

UK так точно это рубеж сдаст последним (USA -связи).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B2%D0%BE

Страны, в которых двойное гражданство разрешено:
почти вся Сев. и Юж. Америки, Австралия, Россия, Ближ.Восток, более половины стран ЕС/ЕЕА (В.Британия, Ирландия, Исландия, Швеция, Финляндия, Франция, Бельгия, Италия, Швейцария, Португаллия, Польша, Словакия, Венгрия, Румыния, Болгария)

Страны, в которых двойное гражданство запрещено:
почти вся Азия, большинство стран Африки, почти половина стран ЕС/ЕЕА (Германия, Австрия, Нидерланды, Дания, Норвегия, Греция, Испания, Чехия, Словения, страны Прибалтики)

Полный список - здесь:
http://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%BAlti ... o_nacional

Страны, в которых двойное гражданство разрешено:
Albania
Antigua y Barbuda
República de Macedonia
Australia
Australia
Barbados
Bangladesh
Burkina Faso
Bulgaria
Benín
Brasil
Bielorrusia
Canadá
Costa de Marfil
Chad
Colombia
Costa Rica
Cabo Verde
Chipre
Dominica
Eritrea
Finlandia
Francia
Grenada
Estados Unidos
Grecia
Hungría
Irlanda
Filipinas
Italia
Jamaica
Jordania
Liechtenstein
Líbano
República Centroafricana
Reino Unido
San Vicente y Granadinas
Serbia
Suiza
Santa Lucía
Malí
Rusia
Malta
Mauricio
Maldivas
Nueva Zelanda
Perú
Pakistán
Polonia
Portugal
Rumanía
Suecia
Eslovaquia
San Cristóbal y Nieves
Senegal
El Salvador
República Árabe Siria
Tajikistan
Turquía
Togo
Tuvalu
Túnez
Venezuela
Uruguay
Bélgica
Argentina


Страны, в которых двойное гражданство запрещено:
Andorra
Arabia Saudí
Angola
Azerbaiyán
Baréin
Burundi
Bahamas
Brunéi
Bután
Botsuana
Camerún
República del Congo
Argelia
Cuba
Dinamarca
Yibuti
Emiratos Árabes Unidos
Estonia
Etiopía
Estados Federados de Micronesia
Gabón
Islas Marshall
Gambia
Guinea
Guinea-Bissau
Guinea Ecuatorial
Guyana
Indonesia
India
Irak
Japón
Kenia
Kirguistán
Kiribati
República Democrática del Congo
Tanzania
Islas Salomón
Kuwait
Kazajistán
Laos
Lesoto
Libia
Liberia
Mónaco
Malaui
Birmania
Malasia
Níger
Mozambique
Nauru
Nepal
Omán
Papúa Nueva Guinea
Palaos
Qatar
Ruanda
Sudán
Singapur
Corea del Sur
Sierra Leona
Santo Tomé y Príncipe
Suazilandia
Ucrania
Turkmenistán
Uganda
Uzbekistán
Vanuatu
Yemen
Zambia
Zimbabue


Страны, которые "ни да ни нет":

Afganistán
Argentina
Austria
Bosnia Herzegovina
Alemania
Bolivia
Belice
Chile
Croacia
Camboya
Camboya
Comoras
Ecuador
Egipto
España
Fiji
Ghana
Georgia
Guatemala
Haití
Honduras
Israel
Islandia
República Checa
República Dominicana
Irán
Samoa
Sudáfrica
Sri Lanka
Lituania
Luxemburgo
Letonia
Marruecos
Moldavia
Madagascar
Mauritania
Mongolia
México
Namibia
Nicaragua
Países Bajos
Noruega
Panamá
Nigeria
Territorios Palestinos
Paraguay
Seychelles
Eslovenia
Corea del Norte
San Marino
Somalia
Surinam
Tailandia
Taiwán (República de China)
Tonga
Trinidad y Tobago
Vietnam

[fiua]

Вопрос только в том: когда обычные граждане об этом узнают?

Я думаю через несколько дней после введения в аэропортах. Скорость пропуска через пограничные кабинки немного
уменьшиться, будет видно как вводят в компьютер данные обоих паспортов.
На форумах народ отпишется.

[de-bugger]

Наверное Википедия источник хороший, но все же достаточно не надежный и/или не актуальный...

Многие государства, в частности, например, Германия требуют от гражданина другого государства, желающего принять их гражданство путём натурализации в общем порядке, отказаться от прежнего гражданства (имеются исключения).
Впрочем, даже для немцев существуют свои хитрые ходы по получению двух паспортов. Например, через брак с иностранцем. Тогда гражданин Германии вполне легально может быть обладателем двух паспортов, не отказываясь от немецкого гражданства.

Cупруг гражданина Германии, желающий получить немецкое гражданство должен сначала отказаться от своего предыдущего гражданства. Стандартные исключения как обычно:
- предыдущее гражданство это гражданство страны - члена ЕС,
- не предусмотрена процедура выхода из гражданства или она реально не работает,
- утрата гражданства связана со значительными материальными издержками (тут граница четко очерчена: актуально если расходы по выходу из гражданства превышают (эквивалент) 10500 Евро),
- признан беженцем,
- старше 60 лет.

Единственное смягчение для супругов немецких граждан: им не нужно проживать на территории Германии минимум 8 лет, а достаточно только 4-х, при этом в браке с немецким гражданином состоять не менее двух лет. - Остальное все как у всех.

Все же есть пара исключений, позволяющих сохранить предыдущее гражданство.
- Немцам-поздним переселенцам и их прямым родственникам гражданство выдают сразу по приезду в страну без требования отказа от предыдущего гражданства.
- Две федеральные земли, Бавария и Гамбург, при натурализации еврейских эмигрантов, ранее так называемых контингентных беженцев, из бывшего СССР не требуют выхода из предыдущего гражданства. До 2005 года его не требовали для этой категории нигде, затем законы поменялись.

"отметка" - это "графа" или "штамп"?
графы о наличии второго гражданства в укр.загранпаспортах нет (см. ЗАКОН УКРАЇНИ "Про Єдиний державний демографічний реєстр та документи, що підтверджують громадянство України, посвідчують особу чи її спеціальний статус", Стаття 22. "Паспорт громадянина України для виїзду за кордон" http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/5492-17)

регламентировано укр.законодательством проставление штампов в укр.загранпаспортах? или кто хочет может ставить какие-угодно штампы?

я не в курсе, а разве в актуальных паспортах нет страничек "особливі відмітки"? В моем есть (1998 года паспорт), - и чего в них только не стоит. Они уже и закончились даже...

Ок, вернемся опять же к немцам. Они на аналогичных страницах для особых отметок в своих паспортах пишут сами, что у человека есть второе гражданство, например РФ. Нужно это самим же немцам. Например приедет немецкий гражданин Петер Шмидт (бывший Петя Кузнецов) на историческую родину в Россию, нажрется на радостях с друганами детства да набъет кому то морду и попадет совершенно справедливо в милицию(зачеркнуто) в полицию за хулиганство. И начнет товарищу полицейскому размахивать немецким паспортом перед носом и требовать к нему консула... А консул приедет, откроет этот немецкий паспорт, увидит что его соотечественник Петер Шмидт еще и гражданин России и вежливо скажет что он ему ничем на территории Росси помочь не может.

Я имел в виду, что чем плох был бы для украинских властей аналогичный подход? И никаких лишних полей в базе данных пограничников не обязательно, хотя они и не помешают.

[de-bugger]

Юридически, эта отметка свидетельствует о статусе НЕрезидента, анулируется внутр.паспорт, ИНН, регистрация/прописка, приписка к военкомату, со всеми вытекающими + и - :
+ : см. П О С Т А Н О В А ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ N 49 (08.02.2000) "Про затвердження Положення про валютний контроль" (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0209-00)
+ : невоеннообязанность;
- : налоги (при продаже недвижимости и пр.) с нерезидентов иные, чем с резидентов;
- : любые формальные процедуры (оформление з.пасп. и пр.) - в основном, не через местные органы укр.власти, а через консульство и МИД;
- и т.п. (связанное с отсутствием регистрации/прописки)

cовершенно верно, от этой отметки находясь в Украине больше неприятностей чем преимуществ. Кстати говоря, ИНН она не отменяет (не далее как в декабре у моей жены этот номер требовали в консульстве, не смотря на наличие штампа о ПМЖ и консульского учета , зато лишает права на получение пенсии.

Я думаю через несколько дней после введения в аэропортах. Скорость пропуска через пограничные кабинки немного
уменьшиться, будет видно как вводят в компьютер данные обоих паспортов.
На форумах народ отпишется.

Интересно, на каком основании пограничник будет требовать у человека, пересекающего границу, второй паспорт? Только на основании предположения о том, что второй паспорт может быть?

Вообще это полная ерунда эти "заморочки" с выявлением второго гражданства: даже если его разрешить, то это не значит что всем желающим его сразу и дадут другие страны. Если бояться раздачи российских паспортов в Крыму, то проще и действеннее отрегулировать двойное гражданство отдельным межправительственным договором с Россией. А кроме России никто особо и не стремится в массовом порядке натурализовывать украинцев.

Что же касается невозможности занимать определенные должности со вторым гражданством, то имхо это еще большая глупость: при вступлении в должность принимается присяга, и вступающий в должность клянеться действовать в интересах Украины. При этом не важно, какие гражданства у вступающего в должность еще имеются. А вот нарушение этой присяги по логике уже и является уголовно наказуемым преступлением. Но очевидно актуальные законодатели судят по себе - им на практике на присягу наплевать, как и на многие другие законы. Кроме того, Украина сейчас активно, на примере известных судебных процессов над некоторыми бывшими высшими чиновниками, пытается продемонстрировать миру, что преследует их исключительно за действия, направленные против интересов государства .

Ну или взять пример той же Литвы, где одно время Президентом был гражданини США Валдас Адамкус... Но даже до уровня Литвы нужно в этом смысле Украине дорости.

[fiua]

Интересно, на каком основании пограничник будет требовать у человека, пересекающего границу, второй паспорт? Только на основании предположения о том, что второй паспорт может быть?

При выезде из страны и отсутсвии въездной визы в страну назначения второй паспорт или вид на жительство могут пограничники спрашивать (на основании неясной, спорной, но свежей инструкции). Это обсуждалось несколько страниц назад здесь. Запретить пересечение границы пешком они не могут, но могут проконтролировать перевозчика который должен отказать в услуге перевозки.

Так же автоматическое сравнение базы данных авиакомнании по рейсу и предъявляемого другого паспорта может привести к дополнительным вопросам. А дальше человек сам выбирает, что ему ответить - с обманом или без или промолчать и задержаться на некоторое время.

Но очевидно актуальные законодатели судят по себе - им на практике на присягу наплевать, как и на многие другие законы.

Это мне понравилось, действительно, мы имеем массу примеров. Законы - они для народа ("законобрателя").

[Sandal]

Уважаемые господа, а вам не кажется, что для обсуждения проблем пересечения украинской границы лицами с двумя гражданствами нужно создать отдельную тему? Лично я хотел бы здесь читать о проблемах паспортного контроля в аэропортах за пределами Украины.... Модераторы, обратите внимание, пожалуйста.