Обмеження використання авіапростору України під час воєнного стану

[alex.s]

Турки в Ужгород на чому літати будуть? Ну а якись попит буде, якраз під їх мережу. Також, є чартери на моря с прикордонних міст Польщі.

Щось маленьке, на зразок А319. А що менше і чого в них немає, можна в лізинг взяти.
Який попит під мережу. Іноземці? Навіщо їм їздити в країну з воєнним станом. Чартери - можливо. Жінки на курорти люблять кататись.

Все можно, если захотеть - как же Израиль не закрывает небо полностью при их то жизни.

Израилю не противостоит злой и страшный вовочка.

Не будуть вони з лізінгом чогось малого заморачуватись. А319 там ніяк нормально не зможе. ЗПС 1,4 км і перон не під середньомагісьральні.
Попит буде. С ЕС постійно мотаються в Україну. З Турції теж, мабуть. Також, богато повертається зараз тих, хто може дозволити себе виліт. Якщо буде тільки Стамбул, то попит буде.
Но Ужгород- це АТРи Розы в Турцію та ЕС максимум

[Bagach]

У РФ є ракети класу повітря-повітря, і Україна наразі не може забезпечити захист від них для цивільних літаків.

Ви про ракети Р33 та Р37? І звідки це треба їх випускати, щоб збивати літак аж під Львовом, чи, тим паче, Ужгородом?
Ті 400 км дальності, що пишуть рашисти - то, за словами експертів, не більше ніж паперові характеристики.
Проблема, як на мене, більше в терористичних обстрілах цивільної інфраструктури. А повітряний простір, особливо над глибоким тилом, закритий, можна так сказати "за компанію" з воєнним станом.

Ми всі знаємо, що авіаційний простір зараз не можна зробити на 100% безпечним. За цих умов просто відкрити його - не виглядає, як розумне рішення.

У вже вищезгаданих Ізраїлі, Судані, Ірані теж не можна зробити авіаційний простір безпечним? Так цим країнам не протистоїть вовочка з Р37, але все ж. Втрата UR-PSR та UR-SQH як підтвердження.

[mischko]

Це втрата на землі, повітряний простір тут ні до чого.

[Bagach]

Це втрата на землі, повітряний простір тут ні до чого.

Я розумію. Та коли в країні військові дії, то ніхто не гарантує, що десь не з'явиться бармалєй на пікапі з ПЗРК, і не зробить повітряний простір небезпечним.

Але імхо всі аеропорти крім Ужгорода не мають сенсу наразі: ракети повітря-повітря та комплекси ППО РФ мають дистанцію до 400 км, тобто можуть прострілювати повітряний простір над Львовом з Білорусі. Літак у повітрі в бомбосховище не сховається.

Не знаю які домовленості, але рашка не використовує територію білораши для нанесення ударів вже досить тривалий час

Не чув, щоб ворожі дальні засоби працювали по повітряним об'єктам на заході України.
Може й договорняк, так як, думаю, що у нас також є можливість відпрацювати по бульбашам, якщо буде якась загроза йти від них.

[katso]

Як вже колись писав, саме турки в умовний Ужгород, НМСД, змогли б домовитись, за аналогією із зерновою угодою. Якби воно їм було потрібно.

Навіть якщо отримати гарантії безпеки для аеропорту Ужгорода, чи куди там турки ще можуть зайти, то є ще проблема попиту.

Почему то от топика темы - закрытия всего воздушного пространства для всех (на самом деле для почти всех как показывает история) гражданских судов - мы перешли к коммерции (кто куда полетит кому это надо и т.п.) и работе аэропортов (смогут ли обеспечить безопасность если что). И здесь напрашиваются простые как палка аргументы:
- как то жд ездит забитая, эти люди платят за билеты и куда то едут и навряд ли в убыток УЗ (это ответ на вопрос "захотят ли авиакомпании запустить рейсы"). А можно ведь еще и по автобусам пройтись...
- как-то же обеспечивается безопасность людей на жд вокзалах во время тревоги (это ответ на вопрос "а что если тревога")
Но сейчас вопрос то стоит не в том захоят ли смогут ли - а в том что небо закрыли везде и всем

[krelk]

Не хочуть повторення МН17, коли звинуватили Україну у незакритті простору?

Модератори, виправте назву теми - не військовий, а воєнний стан.

[Sentry]

Почему то от топика темы - закрытия всего воздушного пространства для всех (на самом деле для почти всех как показывает история) гражданских судов - мы перешли к коммерции (кто куда полетит кому это надо и т.п.) и работе аэропортов (смогут ли обеспечить безопасность если что). И здесь напрашиваются простые как палка аргументы:
- как то жд ездит забитая, эти люди платят за билеты и куда то едут и навряд ли в убыток УЗ (это ответ на вопрос "захотят ли авиакомпании запустить рейсы"). А можно ведь еще и по автобусам пройтись...
- как-то же обеспечивается безопасность людей на жд вокзалах во время тревоги (это ответ на вопрос "а что если тревога")
Но сейчас вопрос то стоит не в том захоят ли смогут ли - а в том что небо закрыли везде и всем

Для кого предлагаете открыть? Очевидно, его нужно не просто открыть, а обеспечить весь комплекс поддержки, например аэронавигацию. В общем, нужно тратить ресурсы, при том, что желающих летать скорее всего не будет. Почему - читайте выше, там где про коммерцию. Или вы знаете, что есть очередь из желающих летать, но им не дает именно закрытое небо? Тогда другой разговор.

Сравнивать авиацию с жд или авто я бы не стал. Они не светятся на радарах за сотни километров.

[Bagach]

Не хочуть повторення МН17, коли звинуватили Україну у незакритті простору?

Чомусь в Іран після збиття PS752 почали літати мало не одразу. Хоча я в такі країни взагалі ніколи б не літав.

желающих летать скорее всего не будет. Почему - читайте выше, там где про коммерцию. Или вы знаете, что есть очередь из желающих летать, но им не дает именно закрытое небо? Тогда другой разговор.

как то жд ездит забитая, эти люди платят за билеты и куда то едут и навряд ли в убыток УЗ (это ответ на вопрос "захотят ли авиакомпании запустить рейсы"). А можно ведь еще и по автобусам пройтись...

Ну я бы еще добавил, что перелеты самолетом для катающихся туда-сюда беженцев (за одеждой детям, за справкой из детского садика, за дешевой стоматологией, проведать бабушку и т.д.) будет в новых реалиях наверняка сильно дороже поездок на автобусе или поезде.

[alex.s]

Не хочуть повторення МН17, коли звинуватили Україну у незакритті простору?

Чомусь в Іран після збиття PS752 почали літати мало не одразу. Хоча я в такі країни взагалі ніколи б не літав.

желающих летать скорее всего не будет. Почему - читайте выше, там где про коммерцию. Или вы знаете, что есть очередь из желающих летать, но им не дает именно закрытое небо? Тогда другой разговор.

как то жд ездит забитая, эти люди платят за билеты и куда то едут и навряд ли в убыток УЗ (это ответ на вопрос "захотят ли авиакомпании запустить рейсы"). А можно ведь еще и по автобусам пройтись...

Ну я бы еще добавил, что перелеты самолетом для катающихся туда-сюда беженцев (за одеждой детям, за справкой из детского садика, за дешевой стоматологией, проведать бабушку и т.д.) будет в новых реалиях наверняка сильно дороже поездок на автобусе или поезде.

Сентри имел в виду АК, когда спрашивал про очередь из желающих.
А если говорить про людей, то на 1 рейс в день насобирается людей из еврохаба в Украину.

[Bagach]

А если говорить про людей, то на 1 рейс в день насобирается людей из еврохаба в Украину.

По 500 евро за безвозвратный эконом в одну сторону - вполне. Со всеми прелестями поездки в Ужгород.

[chukinson]

А чем прилет в Ужгород/Черновцы лучше условного Жешува/Кракова/Варшавы/Кишинева? Из тех городов и до войны было долго и пробленно выехать.

[Bagach]

А чем прилет в Ужгород/Черновцы лучше условного Жешува/Кракова/Варшавы/Кишинева? Из тех городов и до войны было долго и пробленно выехать.

Я так понимаю, в геморности проходить пограничный и таможенный контроли на наземных пунктах, когда процесс может идти часами, в отличие от конроля в аэропорту.

[alex.s]

А чем прилет в Ужгород/Черновцы лучше условного Жешува/Кракова/Варшавы/Кишинева? Из тех городов и до войны было долго и пробленно выехать.

Тем, что туда можно доехать без перехода границы на авто. Также, есть купейные поезда. Из перечисленных выше, на поезде можно только в Варшаву. Идеально, конечно, Львов запустить.

[krelk]

Не хочуть повторення МН17, коли звинуватили Україну у незакритті простору?

Чомусь в Іран після збиття PS752 почали літати мало не одразу. Хоча я в такі країни взагалі ніколи б не літав.

Тому що визнали помилку. А з МН17 - ні.

А про рейс 1812 в курсі? Теж почали мало не одразу, ситуації схожі.

[chukinson]

А чем прилет в Ужгород/Черновцы лучше условного Жешува/Кракова/Варшавы/Кишинева? Из тех городов и до войны было долго и пробленно выехать.

Тем, что туда можно доехать без перехода границы на авто. Также, есть купейные поезда. Из перечисленных выше, на поезде можно только в Варшаву. Идеально, конечно, Львов запустить.

Поезда ходят в Варшаву, Хелм (Люблин), Перемышль (Жешув), Кишинев. Границу можно переходить в поезде. Ужгород и Чернигов тожет быть интересен только любителям автопоездок (топливо + стоянка могут в итоге быть дороже билета на жд) или же жителям населенных пунктов где нет ждсообщения с заграничными поездами. На турбопроп до хаба раз в два дня наберут 100%, но полноценного движения не будет.
Ездил в 201х годах как то в Черновцы из Киева. 26 часов в поезде.. Может там конечно уже что-то поменялось, не буду спорить, но думаю врядли.

[alex.s]

А чем прилет в Ужгород/Черновцы лучше условного Жешува/Кракова/Варшавы/Кишинева? Из тех городов и до войны было долго и пробленно выехать.

Тем, что туда можно доехать без перехода границы на авто. Также, есть купейные поезда. Из перечисленных выше, на поезде можно только в Варшаву. Идеально, конечно, Львов запустить.

Поезда ходят в Варшаву, Хелм (Люблин), Перемышль (Жешув), Кишинев. Границу можно переходить в поезде. Ужгород и Чернигов тожет быть интересен только любителям автопоездок (топливо + стоянка могут в итоге быть дороже билета на жд) или же жителям населенных пунктов где нет ждсообщения с заграничными поездами. На турбопроп до хаба раз в два дня наберут 100%, но полноценного движения не будет.
Ездил в 201х годах как то в Черновцы из Киева. 26 часов в поезде.. Может там конечно уже что-то поменялось, не буду спорить, но думаю врядли.

Кишинев не ежедневно, про Хелм и Перемышль смысл обсуждать? От них еще надо в другие города ехать, из которых почти нет рейсов.
Черновцы самый неудобный вариант, естественно. Про 26 часов это вы откуда туда ехали?

[chukinson]

Про 26 часов это вы откуда туда ехали?

Киев. Поезд Киев-Черновцы. Местами (последние 150-200км) пешком было бы быстрее.

[chukinson]

про Хелм и Перемышль смысл обсуждать? От них еще надо в другие города ехать, из которых почти нет рейсов.

Ну если про Люблин и Жешув нет смысла обсуждать тогда, что мы обсуждаем про Ужгород/Черновцы с одним условным рейсом раз в два дня в условный Стамбул
Да и ехать там 50+-км на элетричке которая подается к приходу поезда из Украины.

Все эти "открытия" условных Ужгородов/Ченовцов находящихся в конце географии, да простят меня жители этих регионов, по отношению к Киеву, Харькову, Днепру, это все извиняюсь "недоробло". Нужен хотя бы Львов с работой как до 24/02/22

[alex.s]

Про 26 часов это вы откуда туда ехали?

Киев. Поезд Киев-Черновцы. Местами (последние 150-200км) пешком было бы быстрее.

Какой то сюр. Ездил несколько раз. Вечером из Киева выходит, рано утром в Черновцах.

[chukinson]

Про 26 часов это вы откуда туда ехали?

Киев. Поезд Киев-Черновцы. Местами (последние 150-200км) пешком было бы быстрее.

Какой то сюр. Ездил несколько раз. Вечером из Киева выходит, рано утром в Черновцах.

Я же писал что ездил в 201Х. Поезд Киев-Черновцы шел 26 часов (ехали какими-то ущельями со скоростью 10-15км/ч). Поезд Киев-Каменец-Подольский - 10 часов плюс 2 часа на автобусе.
Если сейчас стало быстрее то я ничего не имею против
P.S. Прочитал что поменяли и номер и рассписание в 2012. Как давно я уже не ездил поездами Укрзализници..