У нас безвиз из развитых стран - только с ЕС/Шенгенской зоной. У ЕС во все развитые страны безвиз, за некоторыми исключениями.
Євроінтеграція України
- manjeroke
- A380
- Повідомлень: 3159
- З нами з: 20 червня 2017, 08:10
- Звідки: MLB/MCO
- Контактна інформація:
Re: Євроінтеграція України
Re: Євроінтеграція України
Из того, что слышу лично я от беженцев: одно из первых, что их удивляет - ужасная медицина как в ЕС, так и в Канаде.
В Украине государственная медицина доступнее, а платная (даже с оглядкой на доходы) - по ЕСовским меркам почти бесплатная. Особенно пресловутая стоматология.
В Украине государственная медицина доступнее, а платная (даже с оглядкой на доходы) - по ЕСовским меркам почти бесплатная. Особенно пресловутая стоматология.
Re: Євроінтеграція України
Якось дивно порівнювати платну медицину тут та безоплатну там.
- Sentry
- модератор
- Повідомлень: 10251
- З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
- Звідки: MEL
- Контактна інформація:
Re: Євроінтеграція України
Вопрос доступности. Медицина может быть фантастической, но если она не доступна тогда, когда она нужна больному, то толку с этого?
Как я понимаю, в ЕС (а также вероятно в США и Канаде) очень хорошая неотложная медицина. А остальным - либо долго (иногда - очень долго), но бесплатно, либо очень дорого. Но в любом случае качественно. В Украине же или быстро и условно бесплатно (но условия не очень и качество врачей - разное), либо быстро и дорого.
- v_volf
- A380
- Повідомлень: 1317
- З нами з: 02 червня 2012, 12:09
- Звідки: HRK / YVR
- Контактна інформація:
Re: Євроінтеграція України
В США медицина уся приватна (АКА: бізнес). Тобто шанс натрапити на коштовну, але непотрібну, послугу вищий за місця, де медичні послуги універсальні та сплачуються з податків.
Хоча універсальна медицина не є ідельною системою, ії велика відмінність від приватної у тому, що послуги надаються за принципом пріоритетности в залежності від стану пацієнта та показань, а не спроможності / бажання сплачувати послугу. Практично для користувачів такої системи це означає, що неургентні випадки заберуть довгий час. Іншими словами, пацієнт у такій системі має "переконати" медичного робітника у тому, що та чи інша мед. послуга справді потрібна.Tetris писав: ↑28 вересня 2022, 17:03 Из того, что слышу лично я от беженцев: одно из первых, что их удивляет - ужасная медицина как в ЕС, так и в Канаде.
В Украине государственная медицина доступнее, а платная (даже с оглядкой на доходы) - по ЕСовским меркам почти бесплатная. Особенно пресловутая стоматология.
Наші люди до такого не звикли, бо як підеш до лікаря - одразу направлення дадуть до 3х спеціалістів, випишуть ліків різних, та на дослідження усіляки пошлють. Для прикладу, в країнах з універсальним мед покриттям майже не роблять КТ при ковіді.
Що медицина є безоплатною "там" є хибним твержденням. Вона є платною в обох випадках, як і будь-які інші державні послуги.
Re: Євроінтеграція України
В том и дело, что не дорого. Даже относительно украинских доходов платная медицина у нас недорогая.
Качество разное, к слову, бывает и в частных клиниках, а бывают и районные амбулатории уровня "Добробута" (у меня, например, так).
Но в целом у нас бесплатная медицина быстрее (но не всегда качественнее), а частная - дешевле.
Re: Євроінтеграція України
Из личного опыта в Варшаве: ставил коронку на зуб. Заплатил +- столько же. Качество коронки не могу сказать, качество услуг - выше. Жена искала гинеколога украинскоговорящего. Нашли. Цена за комплексные исследования и осмотр выше, но и в комплекс входит больше исследований. Поэтому ИМХО по цене в частных клиниках все рядом, вопрос только в доступности системы государственной медицины
- Sentry
- модератор
- Повідомлень: 10251
- З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
- Звідки: MEL
- Контактна інформація:
Re: Євроінтеграція України
В Варшаве еще более-менее рядом. А вот в Амстердаме, Мюнхене или Вене будет очень другой опыт в плане цен. При чем "дорого" там будет не только для человека с украинскими доходами (что логично), но и с местными доходами тоже, т.к. частной медицины мало, а спрос высокий, именно потому, что государственная - часто недоступна "на сейчас". Хотя о чем я говорю, там даже купить продукты часто недоступно "на сейчас"chukinson писав: ↑29 вересня 2022, 11:01 Из личного опыта в Варшаве: ставил коронку на зуб. Заплатил +- столько же. Качество коронки не могу сказать, качество услуг - выше. Жена искала гинеколога украинскоговорящего. Нашли. Цена за комплексные исследования и осмотр выше, но и в комплекс входит больше исследований. Поэтому ИМХО по цене в частных клиниках все рядом, вопрос только в доступности системы государственной медицины

Полностью согласен. Но не считаю такую систему хорошей, т.к. эта система не предусматривает превентивного лечения болезни на ранних стадиях из-за недостатка медперсонала. Пациент может гарантированно получить помощь только когда болезнь переходит в ургентную стадию (или в целом состояние ухудшится за время ожидания приема\анализов).v_volf писав: ↑29 вересня 2022, 02:11 Хоча універсальна медицина не є ідельною системою, ії велика відмінність від приватної у тому, що послуги надаються за принципом пріоритетности в залежності від стану пацієнта та показань, а не спроможності / бажання сплачувати послугу. Практично для користувачів такої системи це означає, що неургентні випадки заберуть довгий час. Іншими словами, пацієнт у такій системі має "переконати" медичного робітника у тому, що та чи інша мед. послуга справді потрібна.
Наші люди до такого не звикли, бо як підеш до лікаря - одразу направлення дадуть до 3х спеціалістів, випишуть ліків різних, та на дослідження усіляки пошлють. Для прикладу, в країнах з універсальним мед покриттям майже не роблять КТ при ковіді.
Система, когда есть и государственная и частная медицина выглядит для меня намного лучше, т.к. позволяет привлечь в медицину больше работников, соответственно увеличить охват и уменьшить очереди. В идеале, конечно, в таких критически важных вещах, как здоровье, очередей не должно быть в принципе. Но это будет означать значительный простой медработников, так что должен быть определенный баланс.
- mischko
- A380
- Повідомлень: 11339
- З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
- Звідки: AMS
- Контактна інформація:
Re: Євроінтеграція України
Влітку 2021 чистка зубів в Чернівцях (стоматологічний кабінет сестри колишнього одногрупника) - 900грн.
Влітку 2022 чистка зубів в стоматологічному кабінеті в Амстердамі на районі (лікар-мусульманин) - 83 євро. Я йому розповів про цю сестру одногрупника - він сказав, що без проблем влаштує її до себе.
Сервіс +/- однаковий. Тут ще дали запаковану зубну щітку з уже нанесеною зубною пастою - почистити зуби в той же день.
Це про "круглосутки" чи що?
- Sentry
- модератор
- Повідомлень: 10251
- З нами з: 12 грудня 2011, 12:10
- Звідки: MEL
- Контактна інформація:
Re: Євроінтеграція України
Не то чтобы "круглосутки", просто в Вене, например, продуктовые закрыты после 7-8 вечера, а в воскресенье и не открываются

- mischko
- A380
- Повідомлень: 11339
- З нами з: 15 листопада 2013, 14:12
- Звідки: AMS
- Контактна інформація:
Re: Євроінтеграція України
Коли я переїхав в Амстердам в 2010-му році продуктові супермаркети в більшості не працювали по неділям. Потім деякі почали працювати і гордо вивішували банер "Працюємо в неділю". Зараз я навіть уже не пам'ятаю, коли востаннє бачив закритий в неділю супермаркет, допускаю, що в Біблійному поясі по містечках і селах ця традиція ще зберігається.
Re: Євроінтеграція України
Сравнивать цены на стоматологию по чистке это конечно сильно)) там очень небольшая себестоимость услуги и материалов все же.
Не знаю как в Европе, уже скоро год как очень далеко, но в бангкоке пломбировка каналов обошлась в 15000 при этом зуб 3ка, тоесть всего два канала. В дорогой киевской клинике с микроскопом и 3д принтером для коронок пару лет назад 6ку лечили тысяч за 6 а коронку не помню. Но точно не 20 тыс.
А анестезия стоила одинаково, 200
Не знаю как в Европе, уже скоро год как очень далеко, но в бангкоке пломбировка каналов обошлась в 15000 при этом зуб 3ка, тоесть всего два канала. В дорогой киевской клинике с микроскопом и 3д принтером для коронок пару лет назад 6ку лечили тысяч за 6 а коронку не помню. Но точно не 20 тыс.
А анестезия стоила одинаково, 200

Re: Євроінтеграція України
Не знаю как в таком случае назвать клинику в Киеве, в которой я делал каналы 5-ки и 6-ки за 19 000 гривен за каждый зуб полтора года назад...

Украинцев заграницей "раздражают" две вещи в плане здравоохранения. Во-первых, в Украине для людей с определенным уровнем дохода медицина является "on demand". Ты можешь получить консультацию, сдать любой анализ и т.д. практически мгновенно. Не везде есть "Борисы", "Добробуты" и т.д., и наличие денег не убыстряет процесс. Во-вторых, много украинцев привыкли лечить себя сами. Групповой чат моей компании забит сообщениями о том, у кого есть то или иное лекарство. Зарубежом большинство обычных для нас лекарств продается по рецепту.
Re: Євроінтеграція України
Ну у нас есть цены на любой кошелёк))
В том же Днепре в стоматологии у дома каналы могли сделать и за тысячу-две, только дедовскими методами
а в самом дорогом месте днепра мне както оценили все в просто космические цены, помню только удаление одного зуба мудрости в 8000 грн пару лет назад, остальное тоже было на уровне
В том же Днепре в стоматологии у дома каналы могли сделать и за тысячу-две, только дедовскими методами

Re: Євроінтеграція України
В США любой доктор практически любого профиля доступен хоть на завтра. Но за дорого. К чести американских докторов, многие из них принимают и лечат украинцев почти бесплатно. Даже стоматологи. Моему старшему брэкеты даже бесплатно поставили. Pro bono. По собственной инициативе
- manjeroke
- A380
- Повідомлень: 3159
- З нами з: 20 червня 2017, 08:10
- Звідки: MLB/MCO
- Контактна інформація:
Re: Євроінтеграція України
Але primary care provider/family doctor з гарними відгуками дуже часто беруть нових пацієнтів на багато місяців вперед. В цілому медицина в США це грабування. Навіть якщо є гарна страховка то все одне треба платити за все, але ціни стають адекватними(але це коштує приблизно 15к на рік на родину, або 5к+ якщо на роботі є гарна страховка). Я умовно плачу приблизно 5.5к + десь 10к платить компанія і все одне маю deductible - 2к та maximum out of pocket - 5к.Ferrari писав: ↑30 вересня 2022, 11:15 В США любой доктор практически любого профиля доступен хоть на завтра. Но за дорого. К чести американских докторов, многие из них принимают и лечат украинцев почти бесплатно. Даже стоматологи. Моему старшему брэкеты даже бесплатно поставили. Pro bono. По собственной инициативе
Тиждень тому робили аналіз крові, ціна 420, ми сплатили 60. В Україні та Тайвані ми за таки самі платили 50-80$ без страхування. Не бачу жодного адекватного пояснення чому все в США коштує в 5-10 разів дорожче.
- v_volf
- A380
- Повідомлень: 1317
- З нами з: 02 червня 2012, 12:09
- Звідки: HRK / YVR
- Контактна інформація:
Re: Євроінтеграція України
До пандемії у Британській Колумбії був випадок апендициту. Спочатку його діагностували у амбулаторній поліклініці, і дали направлення до шпиталю. Справа була ввечері. У шпиталі спочатку прийняли в ургентному відділенні, потім десь опівночі перевели до відділення хірургії. Палата на 4 людини з туалетом, 2 місця були вільні. Місця відокремлені шторами. Вранці, десь о 5ій, забрали до операційної. Після операції день та ніч в шпиталі у палаті на 2 людини. Фельдшери перевіряли регулярно життєві показники. Годували за розкладом. У меню було 2 види комплексного годування (майже, як у літаках: індичка чи яловичина + різні гарніри, десерти). На наступний ранок відправили одужувати додому з трамадолом. Через місяць треба було відвідати хірурга для перевірки, як усе загоюється. За усе взагалі нічого особисто платити не треба - покрито провінційним медичним планом. Це позитивний досвід.
Негативний: у провінції (і взагалі по країні) дуже обмежений доступ до психіатричного лікування - багато людей з псих. захворюваннями, які треба лікувати. Якщо нема розширеного покриття з роботи, то стоматологія дуууууже дорога. Ліки в аптеці без розширеної строховки також можуть коштувати.
Пандемія дуже негативно вразила медичну систему. Операції відкладають, переносять, відміняють, бо немає достатньо мед. персоналу.
https://www.cbc.ca/news/canada/calgary/ ... -1.6599216
Негативний: у провінції (і взагалі по країні) дуже обмежений доступ до психіатричного лікування - багато людей з псих. захворюваннями, які треба лікувати. Якщо нема розширеного покриття з роботи, то стоматологія дуууууже дорога. Ліки в аптеці без розширеної строховки також можуть коштувати.
Пандемія дуже негативно вразила медичну систему. Операції відкладають, переносять, відміняють, бо немає достатньо мед. персоналу.
https://www.cbc.ca/news/canada/calgary/ ... -1.6599216
- denya24
- A380
- Повідомлень: 1126
- З нами з: 27 березня 2019, 17:27
- Звідки: HRK, IEV, LCY
- Контактна інформація:
Re: Євроінтеграція України
Аналогично моей жене бесплатно запломбировали каналы в хорошей частной dental practice в центральном Лондоне (конечно, тут это стоит очень дорого).Ferrari писав: ↑30 вересня 2022, 11:15 В США любой доктор практически любого профиля доступен хоть на завтра. Но за дорого. К чести американских докторов, многие из них принимают и лечат украинцев почти бесплатно. Даже стоматологи. Моему старшему брэкеты даже бесплатно поставили. Pro bono. По собственной инициативе
Исследований не проводил, но сложилось мнение, что здесь хороший уровень качества независимо от клиники. В Украине можно попасть даже в частной клинике на дилетантов, неоднократно сталкивались в Киеве. При чём более высокая цена ничего не гарантирует, хирург-травматолог самый компетентный оказался в государственном учреждении.
Хто зараз онлайн
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 6 гостей