Беженство от войны. Куда? Как?

[alex.s]

Суровые закарпатские военкомы:
https://m.facebook.com/viktoria.alexovi ... 4275779748

[mischko]

Суровые закарпатские военкомы:

Цей раз масова мобілізація місцевих, зауважте. Причому годувальників, а не якихось безробітних з біржі праці.

[mischko]

Большинство мужчин не уедут.

А і не треба, щоб більшість. Достатньо, щоб з'явилася нова категорія жителів, які можуть виїхати (скільки там чоловіки 18-60 займають в загальній пропорції населення? Думаю, не менше чверті). До того ж багато жінок з дітьми не виїжджають, бо не хочуть розлучати сім'ю. А так - одразу з'являється нова хвиля біженців. Як резидент ЄС я хочу сказати, що цього слід уникати

Неужели государству лучше, чтобы они были мертвыми в Украине, а не живыми в других странах?

відповідь тут:

Это - надуманная проблема.

майже всі можуть евакуюватися туди, де бомби не сипляться.

Правильно - позволить каждому решать вопросы своей безопасности и полезности для страны самому.

Невірно: Траге́дія спі́льного, трагедія общин, трагедія общинного поля (англ. Tragedy of the commons) — рід явищ, пов'язаних з протиріччям між особистими інтересами і суспільним благом. В основному мається на увазі проблема надмірного використання суспільного блага.

Європа - не гумова. Потік біженців повинен бути плавним, механізми їх перерозподілу ще не запустилися. Гадаю, це все буде за кілька місяців чи тижнів.

[dtm]

Суровые закарпатские военкомы:

Цей раз масова мобілізація місцевих, зауважте. Причому годувальників, а не якихось безробітних з біржі праці.

шо ще раз підтверджує не системність при мобілізації приїзджий чи місцевий немає значення якщо ти потрібен воєнкому)
Ексцес виконавця ніхто не скасовував.

[mischko]

Ексцес виеонавця ніхто не скасовував.

Воєнком з Луганська, тому мобілізовував "вуйків" (жодних образ - так східняки називають мешканців Карпатського регіону).
А був би місцевий - мобілізував би київських ІТшників.
Може в цьому справа. Але так - ексцеси є і будуть завжди, це на додачу до цілком раціональних міркувань, які не всім сподобаються (див. реакцію на моє пояснення, чому не варто зараз випускати 18-60 чоловіків).

[Sentry]

Невірно: Траге́дія спі́льного, трагедія общин, трагедія общинного поля (англ. Tragedy of the commons) — рід явищ, пов'язаних з протиріччям між особистими інтересами і суспільним благом. В основному мається на увазі проблема надмірного використання суспільного блага.

Європа - не гумова. Потік біженців повинен бути плавним, механізми їх перерозподілу ще не запустилися. Гадаю, це все буде за кілька місяців чи тижнів.

Ну вот и ключевая разница. За последние несколько десятилетий очень сильно человечество по крайней мере в "западном" мире сдвинулось от общинного к индивидуальному. И то, что ты пишешь выше, очень сильно отражает как раз общинный подход. Но мир изменился. Это нужно понимать. А не возвращаться в первобытное общество.

[chukinson]

майже всі можуть евакуюватися туди, де бомби не сипляться.

Рассказываю на примере моего коллеги и хорошего приятеля жителя Бучи.
1. с начала войны он пошел в военкомат в Буче - иди домой позвоним, мест нет
2. пошел в ТО - иди домой мест нет
3. сидел в квартире с видом на гостомельский аэропорт, иногда высылал мне фото и видео боев.
4. Утром объявляют что Буча наша, а в 14 уже по Буче ездят орки. ВСУ и ТО исчезли. Выезд закончился.
5. Прилетает из аэропорта снаряд в соседнюю квартиру. Переселяется в цоколь
6. Нет воды, газа, отопления, еды. Питаются чем могут. Орки гасят всех кто передвигается по городу. Коллега иногда прорывается смсами и оценивает шансы на выживание как 10%.
7. Объявляют корридор. НО.. Только женщины и дети. Мужчин просто не эвакуируют.
8. Выезжает в багажнике машины соседа.

Поэтому эвакуироватся можно только глубоко заранее. Малые города окупируют моментально и возможность выезда закрывается моментом. Мотивации идти защищать страну после того как его бросили на выживание там у человека 0 целых хрен десятых. И таких городов и таких историй десятки тысяч.

[mischko]

Но мир изменился. Это нужно понимать. А не возвращаться в первобытное общество.

Харарі теж писав, що війна між європейськими країнами неможлива. Аргументовано розписував чому.
Ця війна - це крок назад в ХХ сторіччя, тому і методи звідти.
Ще раз кажу - не натягуйте логіку цивільного часу на військовий. Воно так не працює.

[mischko]

Поэтому эвакуироватся можно только глубоко заранее. Малые города окупируют моментально и возможность выезда закрывается моментом. Мотивации идти защищать страну после того как его бросили на выживание там у человека 0 целых хрен десятых. И таких городов и таких историй десятки тысяч.

В мене є багато інших історій. Більш патріотичних. Знайомі ІТшники, які служать в ТрО і виступають проти оцього указу чи закону Федорова про "непризив", бо це і так порушує класову рівність.
Однокласник, з яким я сидів за партою - білий квиток через зір, дійсно недостатній, працює фінансистом. Вивіз жінку в Польщу, сам з братом пішов у ВСУ.
І ще багато таких історій.
Давайте зараз почнем за людей, які померли від вакцинації, чи про літаки, що розбилися. Шанси на погане виконання своїх обов'язків є всюди.
Я взагалі тут не на оборону напираю, а на те, що потік біженців треба менеджити. Причому максимально справедливо, наскільки це можливо.

[Sentry]

Харарі теж писав, що війна між європейськими країнами неможлива. Аргументовано розписував чому.
Ця війна - це крок назад в ХХ сторіччя, тому і методи звідти.
Ще раз кажу - не натягуйте логіку цивільного часу на військовий. Воно так не працює.

Это действительно война прошлого. Современным странам такие войны просто не нужны, их невозможно выиграть.

Но зачем воевать эту войну методами из прошлого? Издержки будут гигантскими. И как написали выше, многие украинцы возненавидят украинскую власть за решения, принятые во время войны. Поэтому еще раз говорю - не нужно возвращаться ХХ столетие.

[Igoresha]

Рассказываю на примере моего коллеги и хорошего приятеля жителя Бучи.
1. с начала войны он пошел в военкомат в Буче - иди домой позвоним, мест нет
2. пошел в ТО - иди домой мест нет
3. сидел в квартире с видом на гостомельский аэропорт, иногда высылал мне фото и видео боев.
4. Утром объявляют что Буча наша, а в 14 уже по Буче ездят орки. ВСУ и ТО исчезли. Выезд закончился.
5. Прилетает из аэропорта снаряд в соседнюю квартиру. Переселяется в цоколь
6. Нет воды, газа, отопления, еды. Питаются чем могут. Орки гасят всех кто передвигается по городу. Коллега иногда прорывается смсами и оценивает шансы на выживание как 10%.
7. Объявляют корридор. НО.. Только женщины и дети. Мужчин просто не эвакуируют.
8. Выезжает в багажнике машины соседа.

Поэтому эвакуироватся можно только глубоко заранее. Малые города окупируют моментально и возможность выезда закрывается моментом. Мотивации идти защищать страну после того как его бросили на выживание там у человека 0 целых хрен десятых. И таких городов и таких историй десятки тысяч.

При этом (если что, моя выдумка, но основанная на реальных рассказах дрзуей и бывшых коллег)
9. Едет куда-то на запад с одним пасспортом считай
10. Там тебе не сдают жильё, потому что мужик
11. Не редко отношение к тебе - "едь родину защищать, чего убежал"

[mischko]

Но зачем воевать эту войну методами из прошлого? Издержки будут гигантскими. И как написали выше, многие украинцы возненавидят украинскую власть за решения, принятые во время войны. Поэтому еще раз говорю - не нужно возвращаться ХХ столетие.

Я вже пояснив чому, десять раз переписувати одне і те саме не буду. В українській статті про Трагедію Спільного цілком є приклади з ХХІ століття (пропускна смуга проксі-сервера).
Я розумію, що комусь неприємно бути представником тієї групи, яку (тимчасово) в чомусь обмежили для суспільного блага, але вже має що маємо і нічого кращого я не бачу, лише почекати, коли Європа краще підготується.
Як варіант - якісь договори з Канадою і США про прийом українців, Нідерланди такі договори заключали після Другої Світової, щоб не було безробіття і зубожіння. Сотні тисяч виїхали з країни організовано з 1948-1962

[makor]

1. с начала войны он пошел в военкомат в Буче - иди домой позвоним, мест нет
2. пошел в ТО - иди домой мест нет
3. сидел в квартире с видом на гостомельский аэропорт, иногда высылал мне фото и видео боев.

и что бы он делал в тро без опыта? Зачем он там? Что бы изменилось если бы его взяли, и без опыта его бы застрелили в первый же день?

Вот вообще не понимаю претензии что всех не эвакуировали... Вот открытый Харьков на 21 день не весь эвакуировали, хотя там потоки шли непрерывно, на 5 день пробка была от выезда из города до полтавы. Как вы представляете себе заблаговременную эвакуацию всех и отовсюду до удара?:(

[mischko]

и что бы он делал в тро без опыта? Зачем он там? Что бы изменилось если бы его взяли, и без опыта его бы застрелили в первый же день?

Автомат Калашникова освоюється за 10годин. Це все не суперскладна наука, солдата строковика готують досить швидко, якщо є задача підготувати, а не цемент на будівництві мішати.

Мої друзі в ТрО ходять в караули, це вивільняє більш досвідчених людей для виконання бойових завдань.

[chukinson]

и что бы он делал в тро без опыта? Зачем он там? Что бы изменилось если бы его взяли, и без опыта его бы застрелили в первый же день?

Вот вообще не понимаю претензии что всех не эвакуировали... Вот открытый Харьков на 21 день не весь эвакуировали, хотя там потоки шли непрерывно, на 5 день пробка была от выезда из города до полтавы. Как вы представляете себе заблаговременную эвакуацию всех и отовсюду до удара?:(

Делал бы тоже самое что и большинство в Тро. Много знакомых в ТрО. Там в лучшем случае командир с опытом - остальные "зеленые" и не обстреляные партизаны.
Претензий нет. Просто при эвакуации мужчин не эвакуируют. Они оказываются не нужны государству, зато если выживешь вопреки и выедешь потом - велкам в военкомат...
Харьков не Буча. 1,5млн против 50 тысяч

[makor]

Что сегодня увидевшие автомат ТРо Бучи сделали бы с танками и бтр?

[mischko]

Что сегодня увидевшие автомат ТРо Бучи сделали бы с танками и бтр?

Ви взагалі в курсі про штатну структуру бригад ТрО?

Штатна структура бригад територіальної оборони (ТрО) базується на штатах радянських мотопіхотних бригад на автомобілях, які також були кадровані та мали розгортатися на воєнний час. Бригади ТрО складаються з шести батальйонів та окремих підрозділів:

управління (штаб, служби);
6 окремих батальйонів (по 4 роти);
рота вогневої підтримки (кулеметний, протитанковий і зенітно-ракетний взводи);
рота контрдиверсійної боротьби (3 взводи, снайперське і кулеметне відділення);
мінометна батарея (2 взводи);
інженерно-саперна рота;
польовий вузол зв'язку;
рота матеріального забезпечення (МТЗ);
комендантська рота;
медичний пункт;
клуб.

[VItalii]

Смотрю кое кому из Европы виднее кого нужно выпускать и почему мужчины которые ни как не связаны с военной сферой должны погибать.
Ни кто не может ограничивать свободу в 21 веке по половому признаку! Во вторых каждый муж и отец первоочередно должен заботиться о своей семье. И в третьих вот вы мне скажите как жена с маленькими детьми до 2 лет (без разницы один или два ребенка) сможет существовать в чужой стране без мужа ? Как Карл

[makor]

ну вот через год это бы помогло. Еще раз, речь о том что невозможно за 1 день выстроить оборону необученными людьми против танков.

Мест не было, а значит противотанковый взвод уже был, и что?

На минутку у друзей на блокпосту пулемет дегтярьова 1945 года рождения в качестве пулеметчика, а под киевом вместо ак выдали чтото странное, хорошо хоть патронов к нему дали 30 штук. Всеравно стрелять не умели, пристреливались на второй неделе стояния.

[grzegorz]

Для тих, хто встиг виїхати - Хілтон пропонує до 5 ночей безкоштовно по всій Європі.

https://www.hospitalitysupport.org/apply-now?type=guest
https://newsroom.hilton.com/corporate/n ... n-refugees