Беженство от войны. Куда? Как?

[Собакевич]

А родичі не могли б з США приїхати за жінкою похилого віку до Будапешта ?

Не знаю, я с ними лично не знаком. Меня попросили помочь по авиационной части. Выбрали вариант КЛМ через Амстердам в Атланту.

[AZP]

. Как по мне - каждый имеет право выбирать. Имхо, ограничения для мужчин - по закону, но на этом преимущества заканчиваются. Армии нужны мотивированные воевать и умеющие воевать. Те, кто воевать не хотят будут только создавать проблемы, и в военкоматах это отлично понимают. Мы ж не орки, где тупо забрасывают неподготовленным и немотивированным мясом.

Я тоже так считаю.
Можно ввести, например, официальную плату за выезд - скажем, $1000 (это совсем не так много), идущую именно на профессиональную армию. На оружие, обмундирование, питание и вообще всё, что нужно.
Тысяча человек - миллион долларов.
Сто тысяч человек - сто миллионов долларов. Почти 4 миллиарда гривен.
Тогда те, кто желает и умеет сражаться, будут в реально хороших условиях. А остальные им не будут мешать.

[Sentry]

Я тоже так считаю.
Можно ввести, например, официальную плату за выезд - скажем, $1000 (это совсем не так много), идущую именно на профессиональную армию. На оружие, обмундирование, питание и вообще всё, что нужно.
Тысяча человек - миллион долларов.
Сто тысяч человек - сто миллионов долларов. Почти 4 миллиарда гривен.
Тогда те, кто желает и умеет сражаться, будут в реально хороших условиях. А остальные им не будут мешать.

Оно-то можно, и для государства будет полезно. Но отношение подавляющего большинства населения будет крайне негативным. Не у всех есть 1к долл, особенно сейчас, когда много людей осталось без всего. Сразу же пойдет разгон про то, что "мажоры бегут от войны, и оставляют селян умирать за свои интересы". Короче на ровном месте украинцы начнут конфликтовать между собой.

Добровольные пожертвования работают намного лучше. Имхо, выезд должен быть свободным для всех, кто хочет уехать.

[maks9123]

Сегодня уже за взносы не пускают, там где пускали. 10, 20$ - никого не интересует. На границах тероборона разворачивает, белый билет, непригодность - никого не пропускают. Инвалидов без конечностей тоже. Требуют свежие документы из военкомата. А в нынешних условиях их получить нереально. В военкоматах людей полно, базы не работают. Им не до списания, отсрочек, актуализации справок и т.д.

Вот так

[alex.s]

Выпускают, например если ребёнок с инвалидностью, а отец - единственный кормилец. Плюс второй ребенок - младенец, соответственно мама не может заниматься старшим ребенком.
Также, если мужчина - опекун несовершеннолетней сестры-сироты.
Это из известных мне кейсов

[maks9123]

Да, но на все требуют документальное подтверждение. Если у отца 3 ребенка, 2 в машине а третий уже там, например с бабушкой выехали - разворот.

Из Харькова мужчина, 2 ребенка 4 года и 6 лет. Мать пропала, никто не знает где после обстрелов. Без документов о безвести пропавшей - разворот

[AZP]

Оно-то можно, и для государства будет полезно. Но отношение подавляющего большинства населения будет крайне негативным. Не у всех есть 1к долл, особенно сейчас, когда много людей осталось без всего. Сразу же пойдет разгон про то, что "мажоры бегут от войны, и оставляют селян умирать за свои интересы". Короче на ровном месте украинцы начнут конфликтовать между собой.

Они и так конфликтуют на ровном месте.
Если бы ко мне в город приехали люди из Харькова или Киева, я бы поприветствовал. Люди бегут от пиздеца (простите), спасают самое главное - жизнь.
Дом, машину, гараж можно восстановить, а жизнь нет.
И мужская жизнь равноценна женской и детской.
Нет, вместо этого - сотни реплаев "пускай мужики едут нахрен домой и воюют'.
Куда, домой, с голой жопой под ракеты?
Украина вроде как единая, но, к сожалению, оказывается, что нет.

Имхо, выезд должен быть свободным для всех, кто хочет уехать.

С точки зрения спасения жизней тоже. Европа приглашает всех? Окей, пускай едут туда, где безопасно.
Но это моё мнение, которого, к сожалению, не слышно в больших кабинетах. Да и Европа не требует почему-то, хотя могла бы.

[alex.s]

Оно-то можно, и для государства будет полезно. Но отношение подавляющего большинства населения будет крайне негативным. Не у всех есть 1к долл, особенно сейчас, когда много людей осталось без всего. Сразу же пойдет разгон про то, что "мажоры бегут от войны, и оставляют селян умирать за свои интересы". Короче на ровном месте украинцы начнут конфликтовать между собой.

Они и так конфликтуют на ровном месте.
Если бы ко мне в город приехали люди из Харькова или Киева, я бы поприветствовал. Люди бегут от пиздеца (простите), спасают самое главное - жизнь.
Дом, машину, гараж можно восстановить, а жизнь нет.
И мужская жизнь равноценна женской и детской.
Нет, вместо этого - сотни реплаев "пускай мужики едут нахрен домой и воюют'.
Куда, домой, под ракеты?
Украина вроде как единая, но, к сожалению, оказывается, что нет.

Имхо, выезд должен быть свободным для всех, кто хочет уехать.

С точки зрения спасения жизней тоже. Европа приглашает всех? Окей, пускай едут туда, где безопасно.
Но это моё мнение, которого, к сожалению, не слышно в больших кабинетах. Да и Европа не требует почему-то, хотя могла бы.

Есть интересная статья:
https://mc.today/blogs/ya-ne-vmiyu-trim ... qB-XW5KOTA

[grzegorz]

Враховуючи не поодинокі історії про біженців, які жаліються, що не дають кокосове молоко до кави, очікували, що в Польщі будуть жити в хоромах, а не в школах на підлозі, біженці, які скуповували все бухло, що бачили - реакція суспільства очевидна. Хоч і таких біженців явна меншість.

[asu]

Нет, вместо этого - сотни реплаев "пускай мужики едут нахрен домой и воюют'.
Куда, домой, под ракеты?
Украина вроде как единая, но, к сожалению, оказывается, что нет.

Не жени. У мене колеги на заході України та на Вінничині, зараз масово працюють над розселеннями біженців в Івано-Франківські, Чернівецькій області та Вінницький областях. Усі допомагають, підселяють в невеличкі будинки та квартири по дві-три родини.
Негативна реакція на біженців дуже поодинока, і дуже часто є відповідю на їхню бикувату поведінку.

[AZP]

Не жени. У мене колеги на заході України та на Вінничині, зараз масово працюють над розселеннями біженців в Івано-Франківські, Чернівецькій області та Вінницький областях. Усі допомагають, підселяють в невеличкі будинки та квартири по дві-три родини.
Негативна реакція на біженців дуже поодинока, і дуже часто є відповідю на їхню бикувату поведінку.

Надеюсь, что так.
Потому что, ну тысячи даже реплаев. Может, агенты Путина их написали.
https://www.facebook.com/10004434337331 ... 9/?app=fbl


Сириусли? Уехать из условной Ахтырки, которую в пыль превращаются, это плохо?

[Sentry]

Враховуючи не поодинокі історії про біженців, які жаліються, що не дають кокосове молоко до кави, очікували, що в Польщі будуть жити в хоромах, а не в школах на підлозі, біженці, які скуповували все бухло, що бачили - реакція суспільства очевидна. Хоч і таких біженців явна меншість.

Имхо, тут вопрос определения и ожиданий. Человек, который хочет жить в хоромах и кокосовое молоко, должен иметь возможность их получить. За свои деньги. Если же у него нет ничего, то какое еще кокосовое молоко? Жизнь сохранил, есть крыша над головой - скажи спасибо.

Проблема в том, что у всех разные ожидания и потребности. Не все, кто пересекают границу требуют максимальной помощи, многие готовы позаботиться о себе самостоятельно. Не все в странах Европы это понимают, увы.

[grzegorz]

Враховуючи не поодинокі історії про біженців, які жаліються, що не дають кокосове молоко до кави, очікували, що в Польщі будуть жити в хоромах, а не в школах на підлозі, біженці, які скуповували все бухло, що бачили - реакція суспільства очевидна. Хоч і таких біженців явна меншість.

Имхо, тут вопрос определения и ожиданий. Человек, который хочет жить в хоромах и кокосовое молоко, должен иметь возможность их получить. За свои деньги. Если же у него нет ничего, то какое еще кокосовое молоко? Жизнь сохранил, есть крыша над головой - скажи спасибо.

Проблема в том, что у всех разные ожидания и потребности. Не все, кто пересекают границу требуют максимальной помощи, многие готовы позаботиться о себе самостоятельно. Не все в странах Европы это понимают, увы.

"Человек, который хочет жить в хоромах и кокосовое молоко, должен иметь возможность их получить." - Якщо людина приїжджає на якесь село на Закарпатті, то про яке кокосове молоко може йти мова? Треба трішки приземлитись на землю.

"Человек, который хочет жить в хоромах и кокосовое молоко, должен иметь возможность их получить." - людина, яка з одним "тривожним рюкзаком" перетнула кордон Польщі, про які умови може йти мова? Хай радуються, що не в наметах живуть.

[Sentry]

"Человек, который хочет жить в хоромах и кокосовое молоко, должен иметь возможность их получить." - Якщо людина приїжджає на якесь село на Закарпатті, то про яке кокосове молоко може йти мова? Треба трішки приземлитись на землю.

"Человек, который хочет жить в хоромах и кокосовое молоко, должен иметь возможность их получить." - людина, яка з одним "тривожним рюкзаком" перетнула кордон Польщі, про які умови може йти мова? Хай радуються, що не в наметах живуть.

В селе в Закарпатье все понятно. Какая инфраструктура есть, такая есть. Я про Польшу.

Если у человека, который с рюкзаком пересек границу Польши есть банковские карты и деньги на счету, то он может купить себе все, что пожелает (и на что у него есть деньги). Он может арендовать себе любое жилье. Почему он вдруг должен радоваться, что не в палатке живет и принимать любую помощь? Хочет жить в Варшаве в каком-нибудь Кемпински (или что там у них?) или в Париже - это его дело. Для подавляющего большинства это будет нерационально, но это личный выбор каждого.

[grzegorz]

"Человек, который хочет жить в хоромах и кокосовое молоко, должен иметь возможность их получить." - Якщо людина приїжджає на якесь село на Закарпатті, то про яке кокосове молоко може йти мова? Треба трішки приземлитись на землю.

"Человек, который хочет жить в хоромах и кокосовое молоко, должен иметь возможность их получить." - людина, яка з одним "тривожним рюкзаком" перетнула кордон Польщі, про які умови може йти мова? Хай радуються, що не в наметах живуть.

В селе в Закарпатье все понятно. Какая инфраструктура есть, такая есть. Я про Польшу.

Если у человека, который с рюкзаком пересек границу Польши есть банковские карты и деньги на счету, то он может купить себе все, что пожелает (и на что у него есть деньги). Он может арендовать себе любое жилье. Почему он вдруг должен радоваться, что не в палатке живет и принимать любую помощь? Хочет жить в Варшаве в каком-нибудь Кемпински (или что там у них?) или в Париже - это его дело. Для подавляющего большинства это будет нерационально, но это личный выбор каждого.

Так я про тих, хто практично без копійки приїхав, і очікує, що його в Кемпінскі поселять. Мій посил в тому, що багато "біженців" відірвані від реальної ситуації - очікують, що безкоштовно дадуть хороми, а не спартанські умови, що в селах Закарпаття, Львівщини, Чернівеччини найдуть кокосове молоко, пармезани і т.д. Думають, що суспільство буде толерувати їм масовий закуп віскарьом і т.д.

Я ж не кажу, що всі такі, це просто відповідь, чому може бути упереджене ставлення до інших - якраз завдяки таким "біженцям".

[asu]

Надеюсь, что так.
Потому что, ну тысячи даже реплаев. Может, агенты Путина их написали.
https://www.facebook.com/10004434337331 ... 9/?app=fbl

У 2022 році робити висновки з коментарів під одним постом на Фейсбуці??? Тоді варто починати вірити, що земля пласка, а в ковідних вакцинах дійсно мікрочіпи від Гейтса.

[mmyykkoollaa]

Так я про тих, хто практично без копійки приїхав, і очікує, що його в Кемпінскі поселять. Мій посил в тому, що багато "біженців" відірвані від реальної ситуації

Да, но и они заслуживают понимания - оторванность от реальности сейчас понятная вещь, тк реальность совершенно беспрецедентна

Я ж не кажу, що всі такі, це просто відповідь, чому може бути упереджене ставлення до інших - якраз завдяки таким "біженцям".

Упрежденное отношение будет в любом случае, в ситуации когда есть несколько миллионов беженцев, без социальных проблем не обойтись

[mischko]

Враховуючи не поодинокі історії про біженців, які жаліються, що не дають кокосове молоко до кави

Шаблон поведінки давно знайомий. В 2004-му на Майдані я був на роздачі хавки (якийсь фермер з під Броварів привіз кілограми сала і ми з нього робили людям бутерброди). Так знайшлися люди, які вимагали, щоб їх гарячим погодували:

- У вас це все є, ви просто зажали нам це давати, в мене цілий автобус людей з ....

Це були перші дні, далі стало краще, ми навіть на Банкову армійські бідони з гарячим першим носили з Майдану.

Але от позавчора жінка прочитала в інтернеті, що в хостел за 3 станції метро від нас привезли 80 біженців. Приїхали ми туди, а там лише одна сім'я з України - жінка з Ізмаїлу і двоє дітей. Так ця жінка соромилася взяти у менеджера зміни жетони на продуктові набори - він їй давав 3, вона казала, що їй і 2 вистачить. Ми її умовили взяти 3. Одразу просить шукати їй роботу - не хоче бути тягарем на бюджет.
Моя дружина сьогодні знову туди ходила волонтерити - посадили за стіл десяток чиновників і вона все перекладала біженцям, їх там уже більше набагато.
Ще один хлопець з Сімферополя колись розфрендив мене за "націоналізм". А в середу відмовлявся розмовляти російською (не те, щоб я з кимось розмовляв російською, але біженка з Ізмаїлу розмовляла).

реальность совершенно беспрецедентна

[АндрейМ]

Можно ввести, например, официальную плату за выезд - скажем, $1000 (это совсем не так много), идущую именно на профессиональную армию. На оружие, обмундирование, питание и вообще всё, что нужно.

Не надо вводить никаких взносов. Надо просто дать всем желающим выехать. Не у всех желающих уехать есть деньги, и далеко не все люди с деньгами хотят уехать. Человек, который никогда в жизни не держал оружие и не хочет воевать, не будет воевать. Он просто погибнет. Есть достаточное количество людей (и мужчин и женщин), которые хотят и умеют воевать. Держать заложниками (пушечным мясом?) остальных в стране - обыкновенное варварство.

[AZP]

Не надо вводить никаких взносов. Надо просто дать всем желающим выехать. Не у всех желающих уехать есть деньги, и далеко не все люди с деньгами хотят уехать. Человек, который никогда в жизни не держал оружие и не хочет воевать, не будет воевать. Он просто погибнет. Есть достаточное количество людей (и мужчин и женщин), которые хотят и умеют воевать. Держать заложниками (пушечным мясом?) остальных в стране - обыкновенное варварство.

Ну, я просто кинул вариант, раз бесплатно не хотят отпускать.

Спасибо.
Спасибо вам, господину Sentry и другим.
Нужно дать возможность людям жить и работать в Кракове, Дортмунде, Софии, неважно, раз в несчастной Украине идёт страшная война.

Не разрушать семьи, как это происходит, когда жена с ребенком уезжает, а муж остаётся. Что ему делать без семьи, чем он виноват?

Моя мама, к слову , согласна бросить всё и уехать, но только со мной, а меня не пускает дядя из Киева.
Хотя, я неоднократно предлагал вывезти и передать в руки родственников из Германии. В итоге херово всем, включая родственников.