Путешествия в пандемию. Чем? Куда?

[АндрейМ]

Но для обвинений в липовости документа такой логики недостаточно.

Это моё личное мнение. Оно у меня возникло ещё по его прилёту в Австралию. Я не говорю от имени Австралии и не знаю подозревали ли они его в липовости болезни. У них было достаточно оснований не пустить его и без подозрений в фейковости теста - ложь в анкете и отсутствие оснований для исключения от вакцинации.

[immie]

З абсурдними вимогами, які зараз то з'являються, то зникають якби так детально всіх перевіряли, то у половини форуму вже був би бан різних строків.
Те в чому звинувачують Джоковіча (не вказав, що був Іспанії) — поширена практика при подорожах транзитом (не вказувати, в нашому випадку Україну, як країну, де був протягом останніх днів) щоб не сидіти на карантині у місцях призначення.
Вже не кажучи про різноманітні "бізнес" запрошення. Це все неправильно, проте дії, які до цього змушують — неправильні в кубі.

[Sentry]

З абсурдними вимогами, які зараз то з'являються, то зникають якби так детально всіх перевіряли, то у половини форуму вже був би бан різних строків.
Те в чому звинувачують Джоковіча (не вказав, що був Іспанії) — поширена практика при подорожах транзитом (не вказувати, в нашому випадку Україну, як країну, де був протягом останніх днів) щоб не сидіти на карантині у місцях призначення.
Вже не кажучи про різноманітні "бізнес" запрошення. Це все неправильно, проте дії, які до цього змушують — неправильні в кубі.

Не согласен. Как раз таки каждый, кто сознательно нарушает законы указывая недостоверную информацию - знает, на что идет. Если кому-то не подходят правила страны путешествия, можно туда не ехать. В отличии от правил родной страны, выбор есть.

[mischko]

Если кому-то не подходят правила страны путешествия, можно туда не ехать. В отличии от правил родной страны, выбор есть.

він же спеціально написав:

З абсурдними вимогами, які зараз то з'являються, то зникають

На момент планування і покупки квитків були одні правила, ніщо не віщувало біди, а потім гоп - і у Віденську оперу можна потрапити лише з криптонітовими айдікартками з планети Omicron Persei VIII

[SergeyL]

Не согласен. Как раз таки каждый, кто сознательно нарушает законы указывая недостоверную информацию - знает, на что идет. Если кому-то не подходят правила страны путешествия, можно туда не ехать. В отличии от правил родной страны, выбор есть.

Это было бы справедливо, если бы все расходы в таком случае компенсировались государством, вводящим ограничения. Вот человек добросовестно привился, захотел поесть пасты с вином на берегу Лигурийского моря, посмотрел тиматик и сайт МИД Италии, где написано "вакцинированные граждане велкам", купил билеты на самолет и гостиницу на всю семью. А ему через неделю говорят "отныне ты второй сорт, сиди дома, а то, что потратился - нам пофиг". В таком раскладе беспредел со стороны государства карается беспределом со стороны граждан, и это морально оправдано, ИМХО. Правда, если государство застукает - фиг что докажешь

[immie]

А ему через неделю говорят "отныне ты второй сорт, сиди дома, а то, что потратился - нам пофиг".

І це ще в кращому випадку, Джоковіч ніби як отримав дозвіл, але ж антивакс, відомий і успішний — гірше червоної ганчірки, для тих, хто місяцями був ізольований, тричі вакцинований. Це починає бути схожим на радикальні релігійні течії.

[mischko]

В таком раскладе беспредел со стороны государства карается беспределом со стороны граждан

Я би сказав інакше: ця пандемія розсунула межі припустимого, причому в обидва боки. З одного боку держава вперше з часів Другої Світової вводить комендантську годину і всіляко обмежує свободу пересування, причому робить це непрогнозовано, і місцями нелогічно: який зміст питати у людини, яка йде з одного чумного бараку в інший довідку про відсутність чуми?

З іншого боку: люди, які раніше виступали за закон і порядок просто втомилися виконувати всі оці "сальто з переворотом" заради того, що раніше було без оцих от трюків. І, щоб зрізати кути вдаються до самі знаєте чого...

Це цілком очікувано і присутнє навіть на інституційному рівні. Приміром, завтра у нас послаблять локдаун: відкриють університети і спортзали, але не кафешки і музеї. Так от, на рівні міської влади кілької міст звучать отакі заяви:

Gouda

The Volkskrant focuses on Gouda, where the council has written to prime minister Mark Rutte warning him that ‘we cannot sell [this strategy] any longer’. Mayor Pieter Verhoeve, the city’s aldermen, councillors and local business associations have all called on the government to relax the rules considerably. ‘A lockdown is a last resort, but we should not be getting used to emergency legislation,’ Verhoeve told the VK. ‘This lockdown is out of all proportion. We can no longer sell the fact that the Netherlands is the only country in Europe which is shut. Social unrest is reaching a peak.’

https://www.dutchnews.nl/news/2022/01/c ... the-rules/

Це бунт. Переворот. Антиконституційно, але інакше вже ніяк.

[Sentry]

Это было бы справедливо, если бы все расходы в таком случае компенсировались государством, вводящим ограничения. Вот человек добросовестно привился, захотел поесть пасты с вином на берегу Лигурийского моря, посмотрел тиматик и сайт МИД Италии, где написано "вакцинированные граждане велкам", купил билеты на самолет и гостиницу на всю семью. А ему через неделю говорят "отныне ты второй сорт, сиди дома, а то, что потратился - нам пофиг". В таком раскладе беспредел со стороны государства карается беспределом со стороны граждан, и это морально оправдано, ИМХО. Правда, если государство застукает - фиг что докажешь

Категорически несогласен. У Италии вообще нет обязанности пускать туристов. МИД Италии сделал все честно, написал "правила могут меняться без предупреждения". Вы предупреждены, и купили билет на свой страх и риск.

Я би сказав інакше: ця пандемія розсунула межі припустимого, причому в обидва боки. З одного боку держава вперше з часів Другої Світової вводить комендантську годину і всіляко обмежує свободу пересування, причому робить це непрогнозовано, і місцями нелогічно: який зміст питати у людини, яка йде з одного чумного бараку в інший довідку про відсутність чуми?

З іншого боку: люди, які раніше виступали за закон і порядок просто втомилися виконувати всі оці "сальто з переворотом" заради того, що раніше було без оцих от трюків. І, щоб зрізати кути вдаються до самі знаєте чого...

Це цілком очікувано і присутнє навіть на інституційному рівні. Приміром, завтра у нас послаблять локдаун: відкриють університети і спортзали, але не кафешки і музеї. Так от, на рівні міської влади кілької міст звучать отакі заяви:

А вот с этим согласен. В отличии от туристов, граждане страны имеют полное право влиять на политику и законы своей страны и определять, как жить. В том числе, быть не согласными с решением своего правительства. При этом, грань между "преступник" и "инфлуенсер" очень тонкая. Поэтому лучше добиваться изменения законов законными путями ))

[mischko]

В отличии от туристов, граждане страны

І тут ми маємо кричущу диспропорцію. Мені, резиденту - не страшно здати позитивний тест, бо я
а) знайомий з місцевою медициною
б) маю де ізолюватися і хто мені купить їсти/пити
в) мені не треба нікуди летіти, плани не горять.

А тепер уявіть на моєму місці туриста, який, випадково здав позитивний тест і підвів не тільки себе, а і всю групу, що мандрувала з ним на сотні, якщо не тисячі $$$ попадалова.
Де жити? Хто візьме позитивного? Горять квитки. Горять наступні плани. Матюкаються товариші.

Чи не логічніше буде "розсунути" межі дозволеного?

[SergeyL]

Это было бы справедливо, если бы все расходы в таком случае компенсировались государством, вводящим ограничения. Вот человек добросовестно привился, захотел поесть пасты с вином на берегу Лигурийского моря, посмотрел тиматик и сайт МИД Италии, где написано "вакцинированные граждане велкам", купил билеты на самолет и гостиницу на всю семью. А ему через неделю говорят "отныне ты второй сорт, сиди дома, а то, что потратился - нам пофиг". В таком раскладе беспредел со стороны государства карается беспределом со стороны граждан, и это морально оправдано, ИМХО. Правда, если государство застукает - фиг что докажешь

Категорически несогласен. У Италии вообще нет обязанности пускать туристов. МИД Италии сделал все честно, написал "правила могут меняться без предупреждения". Вы предупреждены, и купили билет на свой страх и риск.

Правильно. А туристы без предупреждения резко стали бизнесменами с итальянскими партнерами, вот такое совпадение произошло. И ведь все по закону Я говорю про моральный аспект, а не про юридический.

[Sentry]

І тут ми маємо кричущу диспропорцію. Мені, резиденту - не страшно здати позитивний тест, бо я
а) знайомий з місцевою медициною
б) маю де ізолюватися і хто мені купить їсти/пити
в) мені не треба нікуди летіти, плани не горять.

А тепер уявіть на моєму місці туриста, який, випадково здав позитивний тест і підвів не тільки себе, а і всю групу, що мандрувала з ним на сотні, якщо не тисячі $$$ попадалова.
Де жити? Хто візьме позитивного? Горять квитки. Горять наступні плани. Матюкаються товариші.

Чи не логічніше буде "розсунути" межі дозволеного?

Это вопрос выходящий далеко за рамки пандемии. Могут ли обычные иностранные граждане влиять на политику другой страны? А могут ли например россияне влиять на политику Украины? Понимаешь? Сейчас консенсус таков, что влиять на политику страны могут только ее граждане, и, имхо, это ок. Хотя очень часто иностранцы тоже являются стейкхолдерами (хотя даже тут туристы обычно мимо). Да, понятно, что на политику также могут влиять другие государства и межправительственные организации, в текущем контексте это не так важно.

Расширять границы дозволенного для туристов будут страны, заинтересованные в туристах. В Европе это сейчас не тренд, разве что Испания как-то держится. А вот на Мальдивах на туристических островах о ковиде не в курсе.

Правильно. А туристы без предупреждения резко стали бизнесменами с итальянскими партнерами, вот такое совпадение произошло. И ведь все по закону Я говорю про моральный аспект, а не про юридический.

Ну какие вопросы могут быть к бизнесменам? Вопросы к туристам, которые "забывают" указать все посещенные в последнее время страны. Разговор-то именно с этого начался.

[mischko]

Могут ли обычные иностранные граждане влиять на политику другой страны? А могут ли например россияне влиять на политику Украины? Понимаешь? Сейчас консенсус таков, что влиять на политику страны могут только ее граждане, и, имхо, это ок.

Ти говориш про "стару" нормальність. Ще не розсунуту в усі боки. А я вже про "нову" (не)нормальність, де людей саджають натурально під арешт ні за що - просто так. І так, я розумію, що зараз може прийти vito і навести докази, що примусовий карантин - це всігда так було. Але і такого рівня мобільності який був у 2019 раніше ніколи не було. Ми вириваємо події з контексту, получається.

[mmyykkoollaa]

Странная дискуссия, без противоречия.

Естественно, законьі страньі должньі определять ее граждане.

И, действительно, путешествовать, пока к ковиду не будут относиться как к другим простудам, т.е. человек сам решает - может он лететь или нет. С тестированием и изоляцией инфицированньіх - єто не езда. Совершенно согласен с Мишко - тестьі и изоляция означают наличие риска оказаться в кафкианской ситуации, когда ехать нельзя, жить в гостинице нельзя, и нужно идти сдаваться кому то где то и сидеть в полутюрьме за большие деньги.

[mischko]

Совершенно согласен с Мишко - тестьі и изоляция означают наличие риска оказаться в кафкианской ситуации, когда ехать нельзя, жить в гостинице нельзя, и нужно идти сдаваться кому то где то и сидеть в полутюрьме за большие деньги.

Ми обговорювали це з хазяйкою мого гестхауса на Сейшелах. Дуже розумна і весела жінка. Вона казала, що на острові є гестхаузи, які беруть хворих на ізоляцію. Ну і в мене була якась страховка від КЛМ, яка частково там щось покриває (50 євро на день на житло, це десь 50% недорогого житла). Але чи будуть там місця? Це все лотерея, добре, що тести були негативні. А є знайомий, який поліз в турецькі гори, а на вильоті назад здав позитивний тест і разом з ним в ізоляцію загриміли всі, хто з ним в наметі жив. Весело.

[Liubko]

А як це ВООЗ, ЕМА, ЄС, ООН і інші занепокоєні допустили проведення Кубка Африки в Камеруні?

[АндрейМ]

Это было бы справедливо, если бы все расходы в таком случае компенсировались государством, вводящим ограничения. Вот человек добросовестно привился, захотел поесть пасты с вином на берегу Лигурийского моря, посмотрел тиматик и сайт МИД Италии, где написано "вакцинированные граждане велкам", купил билеты на самолет и гостиницу на всю семью. А ему через неделю говорят "отныне ты второй сорт, сиди дома, а то, что потратился - нам пофиг". В таком раскладе беспредел со стороны государства карается беспределом со стороны граждан, и это морально оправдано, ИМХО.

Вы опять прибегаете к аналогиям. Джокович (или его помощник) заполнял анкету, зная о правилах. Он знал о них вообще задолго до поездки. Он просто считает (как я предполагаю), что он - выше всех правил. Правила могут не нравится, их можно обсуждать и ругать, но соблюдать их должны все.

І це ще в кращому випадку, Джоковіч ніби як отримав дозвіл, але ж антивакс, відомий і успішний — гірше червоної ганчірки, для тих, хто місяцями був ізольований, тричі вакцинований.

Головне у цьому реченні слово "ніби", оскільки він сам сказав, що думав, що дозвіл від турніру та штату означає, що він має дозвіл від федеральної влади на в'їзд. Я не знаю чи думає він сам чи хтось за нього думає, але навіть у цій гілці йому б дали авторитетну пораду стосовно правил в'їзду до країни.

Але Ви правий. Він - відомий і успішний, тому можна фоткатись і постити в соціальних мережах у країні, в якій ти "забув, що був" або " не там поставив галочку".

тестьі и изоляция означают наличие риска оказаться в кафкианской ситуации, когда ехать нельзя, жить в гостинице нельзя, и нужно идти сдаваться кому то где то и сидеть в полутюрьме за большие деньги.

В ковидных реалиях о поездках в страны, в которых необходимо проходить тестирование, лучше забыть.

[Ostap]

Кстати об антигентестах. Собрался в Варшаву и надо сдать антиген. В лабораториях рядом предлагают по 300 и по 540грн. Какой из них надо? Поранцы польские пишут что ПЦР или антиген

Будь-який антиген чи ПЛР тест. У Львові біля аеропорту ескулаб робить (а може просто видає сертифікати) за 290 грн за наявності посадкового. Здається, в Борисполі теж таке є. На кордоні - жодних проблем.

[Montana]

Это было бы справедливо, если бы все расходы в таком случае компенсировались государством, вводящим ограничения. Вот человек добросовестно привился, захотел поесть пасты с вином на берегу Лигурийского моря, посмотрел тиматик и сайт МИД Италии, где написано "вакцинированные граждане велкам", купил билеты на самолет и гостиницу на всю семью. А ему через неделю говорят "отныне ты второй сорт, сиди дома, а то, что потратился - нам пофиг". В таком раскладе беспредел со стороны государства карается беспределом со стороны граждан, и это морально оправдано, ИМХО.

Правительство Австралии в ситуации "антиваксом" с "потенциально поддельными документами" решило показательно отыгратся на очень публичной персоне и их не останавливает решение судебной системы их же страны. Полная неадекватность с моей личной точки зрения. И сходу вопрос - а как тенисисты из России/Беларуси сейчас легально пребывают на турнире учитывая то что их вакцины не признаны Австралией https://www.passports.gov.au/guidance-f ... rtificates

[АндрейМ]

Правительство Австралии в ситуации "антиваксом" с "потенциально поддельными документами" решило показательно отыгратся на очень публичной персоне и их не останавливает решение судебной системы их же страны.

Вы знаете, в последнее время домыслы и выдумки сопровождают не только оффтоп темы.

Во-первых, Австралия не отыгрывается на Джоковиче из-за "потенциально поддельных документов". Я уточнил в ответ на сообщение Sentry, что это всего лишь мое подозрение, что его позитивный тест на Ковид был фейком. Ну, как-то странно, что он сначала запросил исключение от вакцинации, а потом заболел, чтобы этому исключению соответствовать. И как-то так с расчетом заболел, но не заболел, так как и путешествовал и со СМИ встречался.

Во-вторых, судебное решение никак не касалось исключений для Джоковича, а было принято по процедурным причинам. Правительство Австралии (пограничники) сказали Джоковичу, что у него есть до 8:30 утра, чтобы предоставить подтверждение того, что он подпадает под исключения от вакцинации, а в итоге затребовало это подтверждение в 6:45 утра. И вообще его "запугивали и запутывали". По сути ("а был ли мальчик?") никто дело не рассматривал. То есть, суд не сказал, что у Джоковича было право въехать без вакцинации, но злые пограничники его не пустили. Суд просто сказал, что ему не дали возможности объясниться. Сейчас Министр, у которого есть право по закону послать Джоковича обратно, потратил несколько дней, чтобы принять решение о том, что он нежелателен в их стране. И сам судья отметил, что у Австралии есть полное право не пускать или изгнать иностранца, поскольку у иностранцев нет никаких прав на въезд. Надеюсь, что Джокович может позволить себе более внятных адвокатов, чем помощников, которые врут, то есть, путаются в том, где ставить галочки в анкете на визу.

И сходу вопрос - а как тенисисты из России/Беларуси сейчас легально пребывают на турнире учитывая то что их вакцины не признаны Австралией https://www.passports.gov.au/guidance-f ... rtificates

Задайте свой вопрос соответствующим службам Австралии. Уверен, там нет никаких теорий заговора, но Вам только там могут предоставить ответ. Возможно, они вакцинировались признаваемыми вакцинами? Возможно, есть другой ответ? Я не знаю. Я не слежу за их судьбой.

[Javelin]

Германия. Сегодня вернулся из Берлина, были три дня. С сертификатами пускают везде, то есть нет того правила что нужна третья прививка. В супермаркеты вообще могут не спрашивать сертификат. А что касается остальных - кто-то сканирует сертификат и проверяет паспорт, кто-то только сертификат сканирует, а кто-то дурака валяет и чисто глазами типа "проверяют" сертификат В общем у них тоже есть свои пофигисты ))
В транспорте и магазинах маски обязательны.
Немного удивился что у немцев не так уж и чисто на улицах, мусор есть - бумажки, окурки, бутылки. Это и в парках и на улицах. Кидают окурки прямо на землю, несколько раз видел, Светофоры для пешеходов это жесть, очень не долго горит зеленый, не всегда успеваешь даже перебегать. А вообще они на красный переходят, вообще без проблем. Велосипедисты носятся как ненормальные, очень рисковые ребята, многие )