Події в США

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 9635
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2061 раз
Поблагодарили: 3678 раз
Контактная информация:

Re: Події в США

Сообщение mischko »

на це питання дає відповідь двадцята поправка до конституції США: https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%A8%D0%90
АндрейМ
Airbus A340
Сообщения: 909
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 10:05
Откуда: KBP
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 396 раз
Контактная информация:

Re: Події в США

Сообщение АндрейМ »

alex.s писал(а):
07 янв 2021, 13:32
Надеюсь, все 4 белые? Дабы не было мировой революции
М-да...О многом говорят Ваши слова...
AZP писал(а):
07 янв 2021, 21:17
Одного деда на другого поменяли.
Плохо, что демократы не могли выдвинуть кого-то посвежее, но чудовище из Белого Дома надо было как-то вынести, и если эту роль мог выполнить только Байден, то пусть дед рулит.
chukinson писал(а):
07 янв 2021, 21:42

А вот интересно, в этом случае, кто рулит? старый президент до новых выборов или новый вице-президент?
Полномочия Президента заканчиваются в полдень 20-го января, независимо от того, что происходит с выборами, поэтому в 12:01 20-го января Трамп станет обычным гражданином и продолжать рулить никак не сможет. Так говорит Конституция.
manjeroke писал(а):
07 янв 2021, 23:18
Демократи будуть мати умовну більшість в Сенаті також. Подивимось чи вони зможуть щось зробить з цим.
А это - вообще неожиданный приз.
Аватара пользователя
Dormice
A380
Сообщения: 1011
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 12:43
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 170 раз
Контактная информация:

Re: Події в США

Сообщение Dormice »

Капець, буде як наше Міносвіти, котре до каденції Табачника не мало ніякого паркану
Подав у відставку і глава поліції Капітолію Стівен Сунд, пише Washington Post. Він заявив, що поліція у четвер розраховувала на мирну демонстрацію і не очікувала насильницького нападу. Каже, за 30 років роботи він такого не бачив.

Нині у Вашингтоні продовжили надзвичайний стан та комендантську годину. А довкола Капітолію Нацгвардія планує звести 3-метровий паркан.
https://www.5.ua/svit/zavysoka-tsina-po ... 33662.html
Аватара пользователя
manjeroke
A380
Сообщения: 2302
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 08:10
Откуда: IAD
Благодарил (а): 1440 раз
Поблагодарили: 1031 раз
Контактная информация:

Re: Події в США

Сообщение manjeroke »

Таки буде паркан! Трамп виконує обіцянки!
За это сообщение автора manjeroke поблагодарил:
Dormice
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
artml
A380
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 15:07
Откуда: LAX / HRK
Благодарил (а): 736 раз
Поблагодарили: 439 раз
Контактная информация:

Re: Події в США

Сообщение artml »

Dormice писал(а):
08 янв 2021, 23:24
поліція у четвер розраховувала на мирну демонстрацію і не очікувала насильницького нападу. Каже, за 30 років роботи він такого не бачив
це конєшно видатна цитата, просто неймовірно

весь інтернет бачив та попереджав, трампісти самі відкрито казали шо підуть на штурм і взагалі ледь не громадянську війну тут влаштують — а поліція нічого не бачила

і от за шо їм гроші платити, га? defund the police!
Аватара пользователя
artml
A380
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 15:07
Откуда: LAX / HRK
Благодарил (а): 736 раз
Поблагодарили: 439 раз
Контактная информация:

Re: Події в США

Сообщение artml »

zbruch писал(а):
08 янв 2021, 02:43
Вы весь разговор прочитайте, шла речь о том что будет потом, если Байден не доживет вдруг до 20, сможет ли Трам дальше быть президентом
а, зрозумів, вибачте що одразу не розібрався

про це у WaPo хороший аналіз робили ще до виборів: https://www.washingtonpost.com/politics ... er-part-1/

або ще ось є: https://www.usconstitution.net/consttop_pvp.html
Аватара пользователя
Dormice
A380
Сообщения: 1011
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 12:43
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 170 раз
Контактная информация:

Re: Події в США

Сообщение Dormice »

Віцепрезидент США Майк Пенс не виключає можливості застосування 25-ої поправки Конституції в разі, якщо поведінка Дональда Трампа загрожуватиме нації.

https://www.ukrinform.ua/rubric-world/3 ... a-cnn.html
Аватара пользователя
Dormice
A380
Сообщения: 1011
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 12:43
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 170 раз
Контактная информация:

Re: Події в США

Сообщение Dormice »

Изображение
zbruch
Airbus A320
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 04 авг 2020, 08:36
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 153 раза
Контактная информация:

Re: Події в США

Сообщение zbruch »

Смотря CNN

Самое печальное не в том что Трамп конечно психбольной. Самое печальное, что он смог заразить своей неадекватностью всю Америку. За последние пару лет наблюдая периодически что твориться на CNN - мне становиться не по себе. Где объективная журналистика, CNN стала таким же рупором пропаганды демпартии, как Фокс республиканской, и ничем по сути сейчас не отличается от украинских каналов. Кого хочу так и мочу как хочу. Последнее веяние - вместо слова республиканец стали использовать ретрампликанец. С намеком я думаю вы понимаете в какую сторону. Ведущие-негры ведет себя нагло и вызывающе, выискивая предвзятости к неграм в США даже там где ее нет и по сути являют собой глашатых черного расизма. Где стиль, где выдержка, где аналитичекий трезвый подход? Имхо демократы сами выноваты что уподобившись методам трампа скатились в емоции и истерику и передали эти настроения населению, а на уровне эмоций нету поянтия правда неправда, есть понятия верю не верю, и тут уж хоть кол на голове теши каждый будет верить во что хочет.

Даже конченый вопрос выборов. Ну ведь не все так просто. Несколько штатов поменяли правила голосования, позволив усиленное голосование по почте. Да, в рамках существующего закона. Но вопросы Трампа в этом случае все же до некоторой стпени резонны - контроля над этим механизмом адекватного нет. Почему бы не перевести диалог в срйьозный разговор об избирательнйо системе и необходимости ее улучшения, нет все сводиться - Да вы вор - на себя посмотри мудак.

Это триумф друзей. В Кремле Путин открывает новую бутылку шампанского в честь кажлого нового твита протагониста, а аятолла Хомейни небось неистово дрочит где-то в подвале на кадрыштурма Капитолия поставлеными на вечный повтор.

Да бережет тебя Бог Америка!
За это сообщение автора zbruch поблагодарили (всего 2):
mischkoIgoresha
Рейтинг: 7.14%
Аватара пользователя
Rel
A380
Сообщения: 2455
Зарегистрирован: 19 июл 2014, 03:05
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 462 раза
Контактная информация:

Re: Події в США

Сообщение Rel »

Аватара пользователя
manjeroke
A380
Сообщения: 2302
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 08:10
Откуда: IAD
Благодарил (а): 1440 раз
Поблагодарили: 1031 раз
Контактная информация:

Re: Події в США

Сообщение manjeroke »

zbruch писал(а):
11 янв 2021, 04:07
Смотря CNN

Самое печальное не в том что Трамп конечно психбольной. Самое печальное, что он смог заразить своей неадекватностью всю Америку. За последние пару лет наблюдая периодически что твориться на CNN - мне становиться не по себе. Где объективная журналистика, CNN стала таким же рупором пропаганды демпартии, как Фокс республиканской, и ничем по сути сейчас не отличается от украинских каналов.
А де зараз щось відрізняється? Усі ЗМІ зараз є одним великим смітником.
zbruch писал(а):
11 янв 2021, 04:07
Даже конченый вопрос выборов. Ну ведь не все так просто. Несколько штатов поменяли правила голосования, позволив усиленное голосование по почте. Да, в рамках существующего закона. Но вопросы Трампа в этом случае все же до некоторой стпени резонны - контроля над этим механизмом адекватного нет. Почему бы не перевести диалог в срйьозный разговор об избирательнйо системе и необходимости ее улучшения, нет все сводиться - Да вы вор - на себя посмотри мудак.
А які питання можуть бути коли кандидат програв 7 млн голосів? Апеляції йдуть до 500тис голосів виключно. Тобто Трамп і велика частина суспільства вважає що це нормально коли кандидат який отримав на 6.5млн голосів більше в результаті програв. Це просто жарт.
Двух партійна система помре якщо не зміниться. Республіканська партія стабільно отримує меньше голосів і буде отримувати меньше і меньше тому що Джорджія, Північна Кароліна вже 50/50, Арізона вже голосує за демократів. За 2-3 виборчих циклу Техас також прийде туди.
zbruch
Airbus A320
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 04 авг 2020, 08:36
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 153 раза
Контактная информация:

Re: Події в США

Сообщение zbruch »

manjeroke писал(а):
11 янв 2021, 05:23
За 2-3 виборчих циклу Техас також прийде туди.
ну аби вийде зовсім не туди. питання можуть бути такі, шо якщо значна частина суспільства вважає шось несправедливим, з цим фактом або уявленням про факт потрібно щось робити, якщо є бажання жити разом. я такого бажання з жодної партії зараз не бачу - це шлях до розколу. дайте пару років переможці демпартіїї розпоясатися - вона і трампа переплюне.
Аватара пользователя
manjeroke
A380
Сообщения: 2302
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 08:10
Откуда: IAD
Благодарил (а): 1440 раз
Поблагодарили: 1031 раз
Контактная информация:

Re: Події в США

Сообщение manjeroke »

zbruch писал(а):
11 янв 2021, 05:41
дайте пару років переможці демпартіїї розпоясатися - вона і трампа переплюне.
А я не за дем партию. Я з початку говорив що це змагання неадекватних ліваков (ні путати з нормальними лівими) з неадекватним фашистом.
АндрейМ
Airbus A340
Сообщения: 909
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 10:05
Откуда: KBP
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 396 раз
Контактная информация:

Re: Події в США

Сообщение АндрейМ »

zbruch писал(а):
11 янв 2021, 04:07
Даже конченый вопрос выборов. Ну ведь не все так просто.
Да, нет, все очень просто. В некоторых Штатах голосование почтой было позволено всегда, в некоторых, оно только так и происходит, а в некоторых Штатах, где голосование не понравилось Трампу, правила не менялись с прошлых выборов, но, победив, в Висконсине в 2016, Трамп и его команда претензий к избирательному процессу не имели, а проиграв в 2020, вдруг стали переживать о процессе.
Голосование почтой - нормальный процесс. Безопасный, и контроль за голосованием почтой есть. И федеральные власти и власти на уровне Штатов несколько раз подтверждали, что нарушений на выборах не было. В некоторых Штатах пересчитывали по два-три раза, сверяли подписи, а в итоге добавили несколько голосов Байдену. Трампу не нравится то, что он проиграл. Проиграл с треском. Если у кого-то были какие-то озабоченности касательно расширенных возможностей для голосования почтой, они могли озвучить их до дня выборов. А самое главное, что у верующих в Трампа не возникает вопросов почему претензии только к голосованию за Президента? Почему республиканцы, которые получили солидный результат в Палате представителей и на местном уровне, не оспаривают эти результаты? Бюллетень-то один для всех выборов. И почему выборы ворует не партия власти, а оппозиция? Хотя "думать" и "сторонник Трампа", наверное, в одном предложении использовать нельзя, если человека можна оболванить твитом...

Трамп и республиканцы не против голосования почтой, они против голосования в принципе. Республиканцы - партия меньшинства. Из-за особенностей избирательной системы у них получается выигрывать национальные выборы (например, контролировать Сенат, представляя на 15-20 миллионов меньше избирателей), но уже в этом тысячелетии два республиканца становились президентом, проиграв всенародное голосование, то есть, президентом меньшинства. Республиканцам не нравится доступ к голосованию. Не имея достаточного количества своих избирателей, они надеются на то, что не придут или не смогут проголосовать избиратели демократов.
zbruch писал(а):
11 янв 2021, 04:07
питання можуть бути такі, шо якщо значна частина суспільства вважає шось несправедливим, з цим фактом або уявленням про факт потрібно щось робити,
Вот, не надо тут ретранслировать этот трампический эпический бред. Если людям постоянно лгать, что Трамп выборы проиграть не может, что если это случится, то, значит, что выборы сфальсифицированы, если после дня голосования везде визжать, что президенство украли, то многие недумающие поклонники Трампа поверят в фальсификации, несмотря на полное отсутствие доказательств. Но это их проблемы, что они верят этому лгуну. И да, с этим надо что-то делать - забрать у Трампа средства озвучивания своей лжи и пропаганды ненависти ко всему, что не белое и не изрыгнуто из 50-х годов. А республиканским конгрессменам надо было думать не о том, какое еще место вылизать Трампу, а о стране. Они виноваты в том, что теории заговора Трампа нашли распространение в обществе. Нельзя два месяца говорить, что выборы украдены, а 6 января пересрать и признать, что на самом-то деле все прошло нормально и Байден победил честно.
Несправедливым было то, что 2016 Клинтон проиграла президенство, несмотря на то, что выиграла всенародное голосование, и страной в итоге стал руководить Президент меньшинства. Но в 2016 никто не кричал о краже выборов с каждого угла, никто не требовал что-то с этим сделать, и произошла мирная передача власти, что должно было произойти и сейчас. С "представлением" о том, что выборы украдены ничего делать не надо - надо просто перестать лгать и тогда у сторонников Тампа не будет причин для возникновения таких представлений.
zbruch писал(а):
11 янв 2021, 04:07
я такого бажання з жодної партії зараз не бачу - це шлях до розколу.
Что вы предлагаете? "Услышать Донбасс?" Демократы выиграли выборы, даже умудрились получить большинство в Сенате. Они должны поделиться местами с республиканцами?
За это сообщение автора АндрейМ поблагодарили (всего 2):
artmlLWIEV
Рейтинг: 7.14%
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 8383
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1834 раза
Поблагодарили: 2227 раз
Контактная информация:

Re: Події в США

Сообщение Sentry »

АндрейМ писал(а):
11 янв 2021, 09:10
Трамп и республиканцы не против голосования почтой, они против голосования в принципе. Республиканцы - партия меньшинства. Из-за особенностей избирательной системы у них получается выигрывать национальные выборы (например, контролировать Сенат, представляя на 15-20 миллионов меньше избирателей), но уже в этом тысячелетии два республиканца становились президентом, проиграв всенародное голосование, то есть, президентом меньшинства. Республиканцам не нравится доступ к голосованию. Не имея достаточного количества своих избирателей, они надеются на то, что не придут или не смогут проголосовать избиратели демократов.
А почему все время увеличивается число избирателей демократов? Не только потому, что они более адекватные (там ко всем много вопросов), а в первую очередь потому, что демократы очень активно работают над базой голосов, активизируя миграционные процессы, и массово давая гражданство иммигрантам в штатах, где разница в голосах не очень велика. При этом речь идет не о квалифицированных и высокообразованых мигрантах, а о массовости. Уже не удивляет ситуация, когда американец не знает английского языка...
АндрейМ писал(а):
11 янв 2021, 09:10
Несправедливым было то, что 2016 Клинтон проиграла президенство, несмотря на то, что выиграла всенародное голосование, и страной в итоге стал руководить Президент меньшинства.
Почему несправедливым? Это было законным, по правилам. Президент был избран большинством, просто это было большинство выборщиков. Какой смысл применять наши законы и наше понятие о справедливости к выборам, которые всегда проходили по другому принципу? Если существенное число американцев считает это несправедливым, то нужно менять законодательство.

Если что, я совсем не сторонник республиканцев. Но мне категорически не нравится, куда все это идет, это разделение на "мы" и "они" примерно пополам, обесчеловечивание противника и лишение его права на адекватность. Это общемировая проблема, и добром это точно не кончится.
Аватара пользователя
North_West
A380
Сообщения: 1351
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 16:21
Откуда: WAW
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 152 раза
Контактная информация:

Re: Події в США

Сообщение North_West »

Запасаемся попкорном
Адвокат Трампа пообещал слить компромат на ключевых политиков США
"В течение следующих 10-14 дней вы узнаете шокирующую информацию о многих государственных чиновниках и элите. Торговля детьми с целью сексуальной эксплуатации и педофилия – стали всемирной пандемией. Откровения коснутся Джо Байдена, Барака Обамы, главного судьи Джона Робертса, Хиллари Клинтон, Нэнси Пелоси, Майка Пенса, Джеффри Эпштейна, Билла Гейтса и тысяч других. Я видел доказательства. Они убеждают. Это будет битва между добром и злом",
https://focus.ua/world/471279-shokiruyu ... tikov-ssha
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 9635
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2061 раз
Поблагодарили: 3678 раз
Контактная информация:

Re: Події в США

Сообщение mischko »

North_West писал(а):
11 янв 2021, 10:29
"В течение следующих 10-14 дней вы узнаете шокирующую информацию о многих государственных чиновниках и элите.
Якщо ти пропустив - це у них регулярна приказка для свого електорату. Фокус - це джинса. Вони не вникають в контекст подій про які пишуть. Ти б не став звідти авіаційні новини цитувати, чи не так?

Але CNN дійсно гидко читати.
АндрейМ
Airbus A340
Сообщения: 909
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 10:05
Откуда: KBP
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 396 раз
Контактная информация:

Re: Події в США

Сообщение АндрейМ »

Sentry писал(а):
11 янв 2021, 10:17
А почему все время увеличивается число избирателей демократов? Не только потому, что они более адекватные (там ко всем много вопросов), а в первую очередь потому, что демократы очень активно работают над базой голосов, активизируя миграционные процессы, и массово давая гражданство иммигрантам в штатах, где разница в голосах не очень велика. При этом речь идет не о квалифицированных и высокообразованых мигрантах, а о массовости. Уже не удивляет ситуация, когда американец не знает английского языка...
Количество избирателей демократов растет из-за демографических процессов. Избирателей республиканцев становится просто меньше в силу естественного ухода, а новых не появляется в таком количестве. Ну, что поделать, если молодёжь не видит себя сугубо белой, с традиционными ценностями, без права на личную жизнь и т.д. Избиратель республиканцев – как правило, белый, как правило, мужского пола, как правило, без образования помимо школы, как правило, чувствует опасность из-за большей вовлеченности женщин в социально-экономическую жизнь и ухода в прошлое традиционных ролей мужчин и женщин, как правило, не может найти себе применение экономически из-за ухода традицонных рабочих мест. И ему все равно, что экономически республиканская партия – против него (Трамп рабочие места не вернул, так как просто не мог их вернуть, но налоги корпорациям снизил); но он слышит приятные слуху слова о его идентичности и традиционных ценностях, домохозяйках и т.д. Все эти слова жизнь этого избирателя не улучшат, конечно, но...

Штаты гражданства не дают. Вопросами гражданства занимается только федеральное правительство. И гражданство просто так не дают - необходимо, чтобы кто-то человека спонсировал (около половины иммигрантов - ближайшие родственники граждан, и как Вы предлагаете не размешат им иммигрировать, если этого требует закон?). Простите, но Ваши слова - еще одна теория заговора из методички республиканцев. Только здесь не массовый вброс бюллетеней, а массовый завоз людей. Вот, я так и вижу, как администрация Трампа давала гражданство иммигрантам, чтобы победили демократы. Ну, смешно, честно. И, кстати, избиратель демократов – более образованный.
Республиканцы просто являются партией прошлого и не могут ничего предложить интересного новому поколению ни экономически ни в социальной политике. Например, даже в самых красных Штатах, где у республиканцев супербольшинство (только лишь за счет креативного рисования границ округов, а не из-за большего числа избирателей), большинство выступает против полного запрета абортов, а республиканская партия продолжает его проталкивать в этих Штатах. Они просто оторваны от ожиданий и потребностей общества.

Но я еще раз отмечу, что в этом избирательном цикле республиканцы получили отличный результат. Даже Флорида «покраснела», и, кстати, благодаря иммигрантам. Ошибочного считать, что иммигранты голосуют за демократов, тем более, что все в США - иммигранты или их потомки. Поэтому не стоит верить теориям заговора. Все намного проще, если посмотреть как кто голосовал в разрере пола, образования, доходов, возраста и т.д.
Sentry писал(а):
11 янв 2021, 10:17
Почему несправедливым? Это было законным, по правилам. Президент был избран большинством, просто это было большинство выборщиков. Какой смысл применять наши законы и наше понятие о справедливости к выборам, которые всегда проходили по другому принципу? Если существенное число американцев считает это несправедливым, то нужно менять законодательство.
Я отвечал на сообщение о том, что избиратели Трампа считают, что выборы были несправедливыми. Если кто-то и должен говорить о несправедливости, то это демократы о 2016 годе. Ничего о незаконности я не говорил. Выборы в 2016 году прошли законно, победил тот, кто набрал большинство голосов выборщиков, как этого требует Конституция - здесь вопросов нет и быть не может. Но сейчас те, кто проиграл и popular vote и коллегию выборщиков, орут о несправедливости.
Последний раз редактировалось АндрейМ 11 янв 2021, 12:19, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора АндрейМ поблагодарил:
LWIEV
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 9635
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2061 раз
Поблагодарили: 3678 раз
Контактная информация:

Re: Події в США

Сообщение mischko »

Нічого страшного з республіканцями не станеться. В двопартійній системі просто відбудеться корекція партійної лінії трошки ближче в центр і шанси обох партій знову будуть майже рівні.
Колегія виборщиків зараз дійсно краще сконфігурована для республіканців. Тому, за ці 2 роки повної демократичної влади можна спробувати надати статус штату Пуерто-Ріко, тим більше, що вони там вже давно за. Це дасть +3 голоси демократам в колегії виборщиків.
Я б не став робити далекоглядних висновків про кризу республіканської партії. Цього разу просто був не дуже вдалий момент (криза через корона-заходи) і не дуже вдалий кандидат для партії влади, який абсолютно необов'язково налаштував проти себе людей, які за інших обставин були б виборцями республіканців і мобілізував проти себе громадян, які на ці вибори би просто не прийшли, або проголосували би за "треті сили". Подивіться, як мало цього разу голосів дісталося лібертаріанцям та зеленим. Іншим разом з іншим лідером республіканська партія цілком собі конкурентна, що показали вибори в палату представників.
Аватара пользователя
Dormice
A380
Сообщения: 1011
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 12:43
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 170 раз
Контактная информация:

Re: Події в США

Сообщение Dormice »

Sentry писал(а):
11 янв 2021, 10:17
А почему все время увеличивается число избирателей демократов? Не только потому, что они более адекватные (там ко всем много вопросов), а в первую очередь потому, что демократы очень активно работают над базой голосов, активизируя миграционные процессы, и массово давая гражданство иммигрантам в штатах, где разница в голосах не очень
А также спекулируя "проблемами меньшинств", вот конкретный пример периода второй каденции Обамы.
https://www.golosameriki.com/a/biden-sa ... W_xyfnk7o8

Трамп смог победить в 2016 благодаря такой всеядности демократов, видимо многие голосовали не за него, а против демократов.

Байден, кажется, учел и это и сейчас позиционирует себя примерным католиком, регулярно посешающим мессы (это при том, что Штаты государство, построенное протестантами, и католики там являются " религиозным меньшинством")

Кажется, на этих выборах были самые неудачные кандидаты за всю историю избирательной системы
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: grzegorz, roger и 3 гостя