Путешествия в пандемию. Чем? Куда?

Вопросы о планировании путешествий, выборе более оптимальных и дешевых маршрутов сюда
Аватара пользователя
Inguri
A380
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 23:10
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 1027 раз
Контактная информация:

Re: Путешествия в пандемию. Чем? Куда?

Сообщение Inguri »

Sentry писал(а):
10 янв 2021, 20:47
Для всех остальных болезней наличие антител = невозможность заболеть или распространять вирус.
Не вірно.
ВІЛ, наприклад.
Mozer
Airbus A318
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 26 июн 2020, 10:28
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Путешествия в пандемию. Чем? Куда?

Сообщение Mozer »

Inguri писал(а):
10 янв 2021, 20:44
Те, що ви не можете захворіти(маєте антитіла), не означає те, що ви не переносите/розповсюджуєте вірус.
Эм, а прививка разве значит?
И откуда уверенность, что если антитела к короне не говорят о том, что человек не является носителем вируса? Есть исследования на этот счет?
Аватара пользователя
Inguri
A380
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 23:10
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 1027 раз
Контактная информация:

Re: Путешествия в пандемию. Чем? Куда?

Сообщение Inguri »

Mozer писал(а):
10 янв 2021, 21:00
Эм, а прививка разве значит?
Не означає
Mozer писал(а):
10 янв 2021, 21:00
И откуда уверенность, что если антитела к короне не говорят о том, что человек не является носителем вируса? Есть исследования на этот счет?
Поки не доведено протилежне, буде вважатися саме так. Такі настрої у світі.
zbruch
Airbus A320
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 04 авг 2020, 08:36
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 149 раз
Контактная информация:

Re: Путешествия в пандемию. Чем? Куда?

Сообщение zbruch »

Господа, я конечно не медик, но для меня является касательно короны (а такде многих похожих респираторных вирусов) фактом есть следующее:

1. Человек является распространителем вируса в начале и середине заболевания. Даже в конце заболевания, когда вирус еще определяется (PCR) в организме человек уже не заразен.
2. Касательно антител - они разные. Антитела типа IgA (IgM) говорят о том, что человек болен и в активной острой фазе (то же самое что и PCR тест). Появляются через несколько дней после начала заболеевания (то же самое что и PCR тест). Тонкостей между ними до конца не понимаю, как я понял для целей определения заболел ли ты - нужно сразу сдавать оба.
2. Антитела IgM - это уже антитела -иммунитет, начинают опредятся ближе к концу заболевания, потом достигают какого-то уровня и какое-то время сохраняются на нем. Так вот,если они есть и уровнь достаточно высок - то в моем понимании человек не может ни заболеть ни заразить другого. Достигается или после заболевания непосредственно, или после вакцинирования. Разницы особой нету.

То есть положительный тест на IgM = сертификат о прививке.

Не выясненый до конца вопрос как я понимаю сейчас - как долго этот иммунитет будет продолжаться? до года как после гриппа? до 10 лет как после большинства инфекций или прививок от них? или пожизненно как после некоторых?
Mozer
Airbus A318
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 26 июн 2020, 10:28
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Путешествия в пандемию. Чем? Куда?

Сообщение Mozer »

Inguri писал(а):
10 янв 2021, 21:46

Поки не доведено протилежне, буде вважатися саме так. Такі настрої у світі.
Тогда ни про какие иммунологические паспорта и речи не может быть на данный момент.
как я понял для целей определения заболел ли ты - нужно сразу сдавать оба.
Одного положительного ПЦР достаточно, чтобы сказать, что человек заболел)
makor
A380
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 17:37
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 911 раз
Контактная информация:

Re: Путешествия в пандемию. Чем? Куда?

Сообщение makor »

zbruch писал(а):
10 янв 2021, 22:12

2. Антитела IgM - это уже антитела -иммунитет, начинают опредятся ближе к концу заболевания, потом достигают какого-то уровня и какое-то время сохраняются на нем. Так вот,если они есть и уровнь достаточно высок - то в моем понимании человек не может ни заболеть ни заразить другого. Достигается или после заболевания непосредственно, или после вакцинирования. Разницы особой нету.

То есть положительный тест на IgM = сертификат о прививке.

Не выясненый до конца вопрос как я понимаю сейчас - как долго этот иммунитет будет продолжаться? до года как после гриппа? до 10 лет как после большинства инфекций или прививок от них? или пожизненно как после некоторых?

IgG наверно.

Иммунитет на грипп пожизненный. Меняется сам вирус чтобы обойти защиту
ABC
Airbus A319
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 10:28
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 57 раз
Контактная информация:

Re: Путешествия в пандемию. Чем? Куда?

Сообщение ABC »

Голова Тернопільської ОДА вдруге заразився коронавірусом- и что это? Так и прививка будет действовать?

https://www.pravda.com.ua/news/2021/01/10/7279462/
makor
A380
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 17:37
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 911 раз
Контактная информация:

Re: Путешествия в пандемию. Чем? Куда?

Сообщение makor »

Ещё раз - положительный тест это или активный вирус, или оболочки вируса оставшиеся в в носоглотке, и могут определяться чуть ли не полгода после болезни.
Даже если тест сделать во время гриппа.

Для того чтобы доказать повторное заражение ПЦР теста абсолютно недостаточно
Mozer
Airbus A318
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 26 июн 2020, 10:28
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Путешествия в пандемию. Чем? Куда?

Сообщение Mozer »

makor писал(а):
10 янв 2021, 22:49
Ещё раз - положительный тест это или активный вирус, или оболочки вируса оставшиеся в в носоглотке, и могут определяться чуть ли не полгода после болезни.
Даже если тест сделать во время гриппа.

Для того чтобы доказать повторное заражение ПЦР теста абсолютно недостаточно
Интересно. Значит я была не права. А что нужно, чтобы сказать, что человек болен (повторно)? IgA?
ABC
Airbus A319
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 10:28
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 57 раз
Контактная информация:

Re: Путешествия в пандемию. Чем? Куда?

Сообщение ABC »

То есть Глава обладминистрации не знает о чем говорит? И его никто не поправил?
"Дослівно: "Не думав, що це повториться. Але сьогодні знову отримав позитивний тест на COVID. Тепер у мене точно нема сумнівів, що інфікуватися можна повторно."
makor
A380
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 17:37
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 911 раз
Контактная информация:

Re: Путешествия в пандемию. Чем? Куда?

Сообщение makor »

Вы настолько наивны, учитывая тот бред который несут первые лица, и ждёте чтото от чиновников в украине или от новостей?
За это сообщение автора makor поблагодарили (всего 2):
mischkoGlobetrotter
Рейтинг: 7.14%
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 8379
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1829 раз
Поблагодарили: 2226 раз
Контактная информация:

Re: Путешествия в пандемию. Чем? Куда?

Сообщение Sentry »

makor писал(а):
10 янв 2021, 22:49
Ещё раз - положительный тест это или активный вирус, или оболочки вируса оставшиеся в в носоглотке, и могут определяться чуть ли не полгода после болезни.
Даже если тест сделать во время гриппа.

Для того чтобы доказать повторное заражение ПЦР теста абсолютно недостаточно
Увы, это очень актуально как раз в вопрос путешествий. Переболевший человек не может быть уверен в результате ПЦР теста некоторое время и каждый раз рискует.
ABC
Airbus A319
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 10:28
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 57 раз
Контактная информация:

Re: Путешествия в пандемию. Чем? Куда?

Сообщение ABC »

makor писал(а):
10 янв 2021, 23:00
Вы настолько наивны, учитывая тот бред который несут первые лица, и ждёте чтото от чиновников в украине или от новостей?
Возможно.
Но не встречал других публикаций не из Украины по поводу повторного заражения (месяц назад что то было о шести случаях повторного заболевания)
ant0xa
Airbus A330
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 20:35
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 142 раза
Контактная информация:

Re: Путешествия в пандемию. Чем? Куда?

Сообщение ant0xa »

уже есть много подобных новостей и не из Украины. Проблема в точности ПЦР теста - он не показывает четкого критерия повторного заболевания. а всего навсего наличие вируса в организме. в том числе и остаточного.
makor
A380
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 17:37
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 911 раз
Контактная информация:

Re: Путешествия в пандемию. Чем? Куда?

Сообщение makor »

ant0xa писал(а):
10 янв 2021, 23:14
Проблема в точности ПЦР теста
проблема в интерпретации результатов теста.
ABC писал(а):
10 янв 2021, 23:06
не встречал других публикаций не из Украины по поводу повторного заражения
есть научные исследования, согласно которым практически все "повторные заражения" лишь результат реакции на остаточные следы вируса. Или ослабленый иммунитет, как то химиотерапия и тд.
пока существенных доказанных случаев повторного заражения нет
За это сообщение автора makor поблагодарил:
Krakowite
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 9629
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2057 раз
Поблагодарили: 3668 раз
Контактная информация:

Re: Путешествия в пандемию. Чем? Куда?

Сообщение mischko »

При цьому все одно навіть перехворівших, а їх в Україні офіційно вже більше мільйона примушують носити масочки.
За это сообщение автора mischko поблагодарил:
SergeyL
Рейтинг: 3.57%
alex.s
A380
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 09:22
Благодарил (а): 400 раз
Поблагодарили: 783 раза
Контактная информация:

Re: Путешествия в пандемию. Чем? Куда?

Сообщение alex.s »

mischko писал(а):
10 янв 2021, 23:26
При цьому все одно навіть перехворівших, а їх в Україні офіційно вже більше мільйона примушують носити масочки.
А как их пометить? И как вычислять "липовых" переболевших?
ant0xa
Airbus A330
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 20:35
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 142 раза
Контактная информация:

Re: Путешествия в пандемию. Чем? Куда?

Сообщение ant0xa »

mischko писал(а):
10 янв 2021, 23:26
При цьому все одно навіть перехворівших, а їх в Україні офіційно вже більше мільйона примушують носити масочки.
и в Буковеле тоже, евпочя.
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 9629
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2057 раз
Поблагодарили: 3668 раз
Контактная информация:

Re: Путешествия в пандемию. Чем? Куда?

Сообщение mischko »

Раз не можуть вичислити, нехай скасовують масковий режим для всіх. Елементарно.
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 8379
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1829 раз
Поблагодарили: 2226 раз
Контактная информация:

Re: Путешествия в пандемию. Чем? Куда?

Сообщение Sentry »

Новый список МОЗ впечатляет. Судя по нему, проблема ковида в Украине очень преувеличена, инцидентность на уровне августа-сентября, помоему.

Из других стран, которые открыты для нас существенно меняется ситуация в ОАЭ, там в последние дни сильно больше случаев. О возврате в зеленую зону в ближайшее время речи не идет, как бы не ограничили доступ для туристов, которые всегда во всем виноваты
За это сообщение автора Sentry поблагодарил:
Ferrari
Рейтинг: 3.57%
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость