З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Советы, обмен опытом, заказ билетов, оплата, визовые вопросы, бронирование отелей и автомобилей, фото...

З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Австрія
9
4%
Бельгія
2
1%
Німеччина
13
6%
Греція
47
23%
Данія
0
Голосов нет
Іспанія
4
2%
Італія
6
3%
Кіпр
23
11%
Латвія, Литва, Естонія
17
8%
Нідерланди
3
1%
Норвегія
3
1%
Польща
41
20%
Португалія
5
2%
Словакія
0
Голосов нет
Угорщина
4
2%
Фінляндія
0
Голосов нет
Франція
1
0%
Чехія
14
7%
Швейцарія
4
2%
Швеція
6
3%
 
Всего голосов: 202
zbruch
Airbus A319
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 04 авг 2020, 08:36
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение zbruch »

А как точно определить бекпекер ты или нет? Я вот тоже путешествую чаще всего лишь с одой вещью багажа - сумкой или рюкзаком (ну и внутри еще поменьше чтоб на месте пердвигаться - для там книжечек карт телефона все такое). И стараюсь больше чем 30-40 евро за номер в отеле не отдавать. Недавно в Измир летал на уик-енд - там вообще за 15 евро за ночь жил в отеле. Отдельный номер с душем (с горячей водой) и еще завтраком. Отдать для меня 300 евро за ночь в отеле на пустом месте- дикость, не понимаю зачем, если все равно провожу в номере часов восемь в день из которых 7 сплю. Но я отдавал такую сумму за полет на шаре, и специально летал в последний раз в Египет чтоб посмотреть открывшуюся гробницу Нефертари. Бекпекер - это вообще больше о бюджете в день или о стиле путешествий?
За это сообщение автора zbruch поблагодарили (всего 2):
AZPnyakove
Рейтинг: 7.14%
BIKTOP
Airbus A319
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 24 апр 2017, 10:41
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 25 раз
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение BIKTOP »

Не пойму о чем спо. Люди с высоким достатком, часто ездят или оплачивают очень даже экономно. И наоборот, "гулять так не все" очень часто эксплуатируемая опция. Ну нет четкой границы между поездками людей с разным достатком. Туризм вреден для Европы ? Кто придумал? Гибель одного значительного(более 2-3 %) вида бизнеса вызывает цепной кризис во всех остальных сферах.Италия - туризм 5.5 % ВВП. Косвенное воздействие 13 % ВВП. И это только первый эшелон , а дальше пойдет по нарастающей . Эот как с комарами, кусаются су.. , но попробуй их всех уничтожить. Половина Земли вымрет.
За это сообщение автора BIKTOP поблагодарили (всего 2):
AZPs78
Рейтинг: 7.14%
zbruch
Airbus A319
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 04 авг 2020, 08:36
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение zbruch »

BIKTOP писал(а):
27 авг 2020, 10:45
Эот как с комарами, кусаются су.. ,
То есть бекпекеры - это как большие комары? Никто не любит, когда кровь доят по мелочовке, но в совокупноти полезны ибо Х% к ВВП?
Krakowite
A380
Сообщения: 2048
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:53
Откуда: KRK
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 410 раз
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение Krakowite »

zbruch писал(а):
27 авг 2020, 10:37
А как точно определить бекпекер ты или нет?
Якщо тобі менше ніж 25 років, то ти бекпекер в лексиконі Багача.
Bagach
A380
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 15:11
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 195 раз
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение Bagach »

Sirko Production писал(а):
27 авг 2020, 09:55
Тому, вся ваша аргументація на мою думку недолуга , при чому настільки, що говорити щось далі просто не бачу сенсу.
Як тільки мова про бекпекерів, то відразу десять на одного. Заклюєте і з'їсте. :)
zbruch
Airbus A319
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 04 авг 2020, 08:36
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение zbruch »

Krakowite писал(а):
27 авг 2020, 11:07
zbruch писал(а):
27 авг 2020, 10:37
А как точно определить бекпекер ты или нет?
Якщо тобі менше ніж 25 років, то ти бекпекер в лексиконі Багача.
Я кстати, когда впервые увидел его ник, то прочитал как bAgach - от слова BAG, что-то в стиле - человек с (дорожной) сумкой.
За это сообщение автора zbruch поблагодарил:
Inguri
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Inguri
A380
Сообщения: 2829
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 23:10
Благодарил (а): 802 раза
Поблагодарили: 899 раз
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение Inguri »

Хз, де ви вештаєтеся і в яких клопівниках живете, мені від Сантьяго до Сінгапура і від Нижньоколимська до Мапуту нічого подібного не зустрічалося.
Все в межах аутентики.
За это сообщение автора Inguri поблагодарил:
AZP
Рейтинг: 3.57%
Bagach
A380
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 15:11
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 195 раз
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение Bagach »

zbruch писал(а):
27 авг 2020, 10:37
Отдать для меня 300 евро за ночь в отеле на пустом месте- дикость, не понимаю зачем, если все равно провожу в номере часов восемь в день из которых 7 сплю. Но я отдавал такую сумму за полет на шаре, и специально летал в последний раз в Египет чтоб посмотреть открывшуюся гробницу Нефертари.
Дело вкуса. Мне нравятся исторические и видовые отели. Это чуть ли не 50% путешествия для меня.
Есть у меня знакомый, который делает наоборот. Очень любит дорогие перелеты, в т.ч. первый класс, но взгляд на отели у него аналогичный вашему - не тратит много на отели, живет в Хемптонах, Гарден Иннах, Холидей Инн Экспрессах и т.д.
Последний раз редактировалось Bagach 27 авг 2020, 11:24, всего редактировалось 1 раз.
BIKTOP
Airbus A319
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 24 апр 2017, 10:41
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 25 раз
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение BIKTOP »

Поменяется не состав туристов, а провайдеры массового(бекпекового) туризма. Из-за этого и весь сыр-бор с закрытием границ.
Bagach
A380
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 15:11
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 195 раз
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение Bagach »

BIKTOP писал(а):
27 авг 2020, 11:23
Поменяется не состав туристов, а провайдеры массового(бекпекового) туризма. Из-за этого и весь сыр-бор с закрытием границ.
Что вы имеете в виду?
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 415 раз
Поблагодарили: 1099 раз
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение Igoresha »

zbruch писал(а):
27 авг 2020, 10:37
А как точно определить бекпекер ты или нет? Я вот тоже путешествую чаще всего лишь с одой вещью багажа - сумкой или рюкзаком (ну и внутри еще поменьше чтоб на месте пердвигаться - для там книжечек карт телефона все такое). И стараюсь больше чем 30-40 евро за номер в отеле не отдавать. Недавно в Измир летал на уик-енд - там вообще за 15 евро за ночь жил в отеле. Отдельный номер с душем (с горячей водой) и еще завтраком. Отдать для меня 300 евро за ночь в отеле на пустом месте- дикость, не понимаю зачем, если все равно провожу в номере часов восемь в день из которых 7 сплю. Но я отдавал такую сумму за полет на шаре, и специально летал в последний раз в Египет чтоб посмотреть открывшуюся гробницу Нефертари. Бекпекер - это вообще больше о бюджете в день или о стиле путешествий?
Ну тогда добро пожаловать в когорту бэкпэкеров (по мнению Bagach). Потому что уважаемые туристы не будут жить в отелях стоимостью 30 евро в сутки, позориться в эконом классе. Не знаю, что там ещё в атрибутах "уважаемый турист"
zbruch
Airbus A319
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 04 авг 2020, 08:36
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение zbruch »

Bagach писал(а):
27 авг 2020, 11:20
Дело вкуса. Мне нравятся исторические и видовые отели. Это чуть ли не 50% путешествия для меня.
Есть у меня знакомый, который делает наоборот. Очень любит дорогие перелеты, в т.ч. первый класс, но взгляд на отели у него аналогичный вашему - не тратит много на отели, живет в Хемптонах, Гарден Иннах, Холидей Инн Экспрессах и т.д.
Ну я не особый поклонник сетевых вообще, разве что заманивают заманухами иногда. Нравятся самостоятельные отели, тоже исторические, но более демократичные. А вид. Ну а вид он и африке вид

Изображение

за такой вот вид совсем легко 200 евро выложить не задумываясь.
Bagach
A380
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 15:11
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 195 раз
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение Bagach »

zbruch писал(а):
27 авг 2020, 10:37
А как точно определить бекпекер ты или нет?
...
Бекпекер - это вообще больше о бюджете в день или о стиле путешествий?
И то, и другое.
Вообще сильно на эту тему говорить не хочу в условиях, когда 99% форумчан, судя из их риторики, или сами бэкпекеры, или их "адвокаты". Тем более создавал я тред не для того. А создавать провокационную тему желания нет.
Но скажу, что мое мнение о бюджетных туристах сложилось из собственного опыта.
Последний раз редактировалось Bagach 27 авг 2020, 11:43, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Sirko Production
Airbus A319
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 04 мар 2020, 14:59
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение Sirko Production »

Bagach писал(а):
27 авг 2020, 11:12
Sirko Production писал(а):
27 авг 2020, 09:55
Тому, вся ваша аргументація на мою думку недолуга , при чому настільки, що говорити щось далі просто не бачу сенсу.
Як тільки мова про бекпекерів, то відразу десять на одного. Заклюєте і з'їсте. :)
Я ж не кажу що хочу заблокувати ваші повідомлення тому що мені щось там не подобається)
Я вважаю що форуми на те й форуми, щоб висловлювати власну думку/позицію, тощо. Головне щоб вона була обґрунтована.
Я теж їздив по економу коли був студентом і грошей не багато водилось, зараз думки про хостели і тому подібні дешеві опції для подорожей викликають не дуже приємні відчуття, але це бентежність життя.

Просто формулювання мені не до кінця зрозуміле. Наприклад Венеція, куди щодня чи не по пару лайнерів заходять(заходили), в т.ч. преміум сегменту, в яких подорожують ну ніяк не бекпекери, вони коли прибувають змішуються з іншими подорожуючими і роблять вагомий внесок у створення натовпів(це не сотні а тисячі туристів) на й так тісному просторі, але ж їх не віднесеш до мандрівників економ-класу.
Bagach
A380
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 15:11
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 195 раз
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение Bagach »

Sirko Production писал(а):
27 авг 2020, 11:42
Я ж не кажу що хочу заблокувати ваші повідомлення тому що мені щось там не подобається)
Особисто я заблокував тільки Ліма - за перехід на особистості.
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 415 раз
Поблагодарили: 1099 раз
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение Igoresha »

Sirko Production писал(а):
27 авг 2020, 11:42
Просто формулювання мені не до кінця зрозуміле.
Ну всё просто. Вы тратите в день путешествия минимум 400 евро? Нет? Тогда вы - бэкпэкер. Вы ходите пешком на площади Сан Марко вместо того, чтобы осматривать её с яхты? Вы - бэкпэкер. Вы ужинаете в простеньком кафе вместо ресторана с мишленовскими звёздами? Вы - бэкпэкер.
За это сообщение автора Igoresha поблагодарил:
AZP
Рейтинг: 3.57%
Bagach
A380
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 15:11
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 195 раз
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение Bagach »

Sirko Production писал(а):
27 авг 2020, 11:42
Я вважаю що форуми на те й форуми, щоб висловлювати власну думку/позицію, тощо. Головне щоб вона була обґрунтована.
Ну ось, якби хтось сказав що не любить luxury-сегмент туристів за снобізм чи марнотратсво, то я б ніскільки не образився. Мають люди суб'єктивну точку зору - їхнє право. Такого не буває, щоб усі усіх поважали.
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 7681
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1535 раз
Поблагодарили: 1891 раз
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение Sentry »

Отчасти парадокс в том, что те, кто экономят на жилье гораздо в большей мере используют общественную инфраструктуру. Т.к. очевидно, что в большинстве случаев в хостеле или дешевом отеле не захочется провести больше времени, чем нужно на сон, в то время, как в приятном дорогом отеле хочется проводить намного больше времени. В том числе, и для меня это существенный критерий: если нужно только переночевать, то важны только расположение и минимальное приемлемое качество, если же я планирую проводить в отеле много времени, то есть смысл заплатить за него больше.

Так вот, если говорить о максимально экономных туристах, то они действительно не очень выгодны, т.к. максимально нагружают туристическую инфраструктуру, при этом минимально тратят деньги. Вряд ли они будут обедать в кафе или ресторане, скорее предпочтут блюдо из супермаркета. Вряд ли воспользуются такси, вряд ли купят тур. Есть шанс только, что купят билеты в музей или другую достопримечательность за полную цену, но скорее предпочтут по максимуму сэкономить. Те, кто говорят о том, что такие туристы все равно выгодны, т.к. платят за транспорт и т.д. больше, чем местные жители, не учитывают того, что местные жители во-первых пользуются туристической инфраструктурой значительно меньше (гуляют 2-3 часа в день, а не 16), а во-вторых местные жители все равно ходят по кафе и ресторанам, так что в итоге все сводится к соотношению платежеспособности местных жителей и туристов. По-этому, местам, которые перегружены туристами, есть (был?) смысл вводить какие-то ограничения, и понятно, что в первую очередь для экономных туристов.

Но и тут все не так просто. Большинство самых экономных туристов - студенты, у которых еще нет денег, но есть время и силы. Если молодые люди будут путешествовать, то с большой вероятностью, они продолжат это делать и с возврастом, при этом у них уже будут деньги для большего комфорта, будет меньше времени и меньше желания идти на сложности ради копеечной экономии. Но если они не начнут путешествовать в молодом возрасте, то в большинстве не будут этого делать и позже из-за нежелания выходить из зоны комфорта.

Итого, получается, что даже самым перегруженным местам выгодно привлекать даже самых экономных туристов. И это не говоря уже о выгоде для государств в политическом смысле: больший уровень мобильности населения, глобализация и отсустсвие ксенофобии. Соответственно, даже если вводить ограничения в тех местах, которые объективно перегруженны, это есть смысл делать очень аккуратно, и вероятно не только налогами (лишая молодежь доступа к этому месту), а более сложной и более разносторонней системой.
За это сообщение автора Sentry поблагодарили (всего 4):
AZPIgoreshazbruchs78
Рейтинг: 14.29%
Аватара пользователя
Sirko Production
Airbus A319
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 04 мар 2020, 14:59
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение Sirko Production »

Bagach писал(а):
27 авг 2020, 11:51
Мають люди суб'єктивну точку зору - їхнє право.
Ваше право
П.С.
Я заговорив на цю тему виключно через "пошук істини", але аж ніяк не для того щоб принижувати один одного.
Мені якось ні тепло ні холодно стосовно того що думають інші про мене :oops:
AZP
Airbus A330
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 23 июл 2019, 14:27
Откуда: OZH
Благодарил (а): 1207 раз
Поблагодарили: 174 раза
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение AZP »

Igoresha писал(а):
27 авг 2020, 11:33
Ну тогда добро пожаловать в когорту бэкпэкеров (по мнению Bagach). Потому что уважаемые туристы не будут жить в отелях стоимостью 30 евро в сутки, позориться в эконом классе. Не знаю, что там ещё в атрибутах "уважаемый турист"
Ездить только супер-пупер Убером (на знаю, как он правильно называется), а не обычным.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя