Открытое небо

Общий авиафорум
Аватара пользователя
Victor H
A380
Сообщения: 1820
Зарегистрирован: 28 мар 2016, 14:37
Откуда: LWO
Благодарил (а): 214 раз
Поблагодарили: 679 раз
Контактная информация:

Re: Открытое небо

Сообщение Victor H » 26 июл 2019, 21:00

Україна з свого боку договір вже підписала, а відклик підпису - це суттєвий крок. Навряд чи на це хтось піде - це ж не затягування підписання чи щось подібне, а частина ширшого фреймворку асоціації з ЄС. Навряд чи навіть маючи контроль над всіма гілками влади Бєня на таке піде.
Glucker
Airbus A340
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 02:26
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 91 раз
Контактная информация:

Re: Открытое небо

Сообщение Glucker » 26 июл 2019, 21:05

Victor H писал(а):
26 июл 2019, 20:56
Тому доведеться чекати жовтня.
Якщо, звичайно, у жовтні станеться Брексіт. Або якщо він взагалі станеться. Хто знає як далі буде буксувати цей процес.
syxiv_dan
Airbus A340
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 04 авг 2017, 02:29
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 151 раз
Контактная информация:

Re: Открытое небо

Сообщение syxiv_dan » 27 июл 2019, 00:50

Брекзіт точно станеться. А от чи мороз з нашої сторони вважаю теж цілком можливим
Аватара пользователя
vl1
Airbus A318
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 29 май 2019, 10:43
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Открытое небо

Сообщение vl1 » 02 авг 2019, 06:28

syxiv_dan писал(а):
27 июл 2019, 00:50
А от чи мороз вважаю
"А от чи мороз" це на якiй мовi??🤦🏼‍♂️🤦🏼‍♂️🤦🏼‍♂️
dusst
Airbus A318
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 12:45
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Открытое небо

Сообщение dusst » 02 авг 2019, 08:44

vl1 писал(а):
02 авг 2019, 06:28
це на якiй мовi
мабуть, то тією ж самою мовою, що й ваша - русько-народно-українською =)
syxiv_dan
Airbus A340
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 04 авг 2017, 02:29
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 151 раз
Контактная информация:

Re: Открытое небо

Сообщение syxiv_dan » 02 авг 2019, 12:07

vl1 писал(а):
02 авг 2019, 06:28
syxiv_dan писал(а):
27 июл 2019, 00:50
А от чи мороз вважаю
"А от чи мороз" це на якiй мовi??🤦🏼‍♂️🤦🏼‍♂️🤦🏼‍♂️
Мабуть вже дрімав в перший ночі, перепрошую) Якщо забрати "чи", то повідомелення стає цілком читабельним.
AlexK
A380
Сообщения: 4380
Зарегистрирован: 04 май 2010, 00:47
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 261 раз
Контактная информация:

Re: Открытое небо

Сообщение AlexK » 17 окт 2019, 18:50

Ну всё, Brexit подписали, Гибралтар разграничили, ждём "Открытого неба"?
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 6684
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 783 раза
Поблагодарили: 1880 раз
Контактная информация:

Re: Открытое небо

Сообщение mischko » 17 окт 2019, 18:52

Толку підписали, якщо його британський парламент ще не голосував?
AlexK
A380
Сообщения: 4380
Зарегистрирован: 04 май 2010, 00:47
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 261 раз
Контактная информация:

Re: Открытое небо

Сообщение AlexK » 18 окт 2019, 07:27

mischko писал(а):
17 окт 2019, 18:52
Толку підписали, якщо його британський парламент ще не голосував?
Ну, якщо вони його провалять, то це вже буде якось зовсім дивно.
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 6684
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 783 раза
Поблагодарили: 1880 раз
Контактная информация:

Re: Открытое небо

Сообщение mischko » 18 окт 2019, 07:45

Більшість прогнозів які я читав за "провалять"
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 3681
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 555 раз
Контактная информация:

Re: Открытое небо

Сообщение Igoresha » 18 окт 2019, 08:56

AlexK писал(а):
18 окт 2019, 07:27
Ну, якщо вони його провалять, то це вже буде якось зовсім дивно.
Так в прошлые разы (ещё при Мэй) загвоздка была именно в парламенте.
Аватара пользователя
Victor H
A380
Сообщения: 1820
Зарегистрирован: 28 мар 2016, 14:37
Откуда: LWO
Благодарил (а): 214 раз
Поблагодарили: 679 раз
Контактная информация:

Re: Открытое небо

Сообщение Victor H » 18 окт 2019, 09:12

AFAIK якщо не проголосують, то буде no-deal Brexit, бо ЄС не буде продовжувати відтермінування.
Аватара пользователя
UKCC
Airbus A319
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 09 фев 2018, 10:58
Благодарил (а): 698 раз
Поблагодарили: 67 раз
Контактная информация:

Re: Открытое небо

Сообщение UKCC » 18 окт 2019, 10:02

Victor H писал(а):
18 окт 2019, 09:12
AFAIK якщо не проголосують, то буде no-deal Brexit, бо ЄС не буде продовжувати відтермінування.
Або б уже сказали, шо не прийдуть, Або скажіть, коли, бо вже нема Ніякого терпіння їх чекати! Так дальше жить ніззя, скрізь долбойоби!.. :nose:
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 6684
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 783 раза
Поблагодарили: 1880 раз
Контактная информация:

Re: Открытое небо

Сообщение mischko » 18 окт 2019, 10:05

Victor H писал(а):
18 окт 2019, 09:12
AFAIK якщо не проголосують, то буде no-deal Brexit, бо ЄС не буде продовжувати відтермінування.
Чому, ЄС якраз відтермінує, їм нема чого втрачати, це британські політики втрачають на цій Брекзіт метушні.
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 6684
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 783 раза
Поблагодарили: 1880 раз
Контактная информация:

Re: Открытое небо

Сообщение mischko » 18 окт 2019, 10:45

Ось аналіз:

Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 6684
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 783 раза
Поблагодарили: 1880 раз
Контактная информация:

Re: Открытое небо

Сообщение mischko » 18 окт 2019, 12:02

Victor H писал(а):
18 окт 2019, 09:12
AFAIK якщо не проголосують, то буде no-deal Brexit, бо ЄС не буде продовжувати відтермінування.
Angela Merkel has told EU leaders a Brexit extension would be unavoidable if MPs vote down the deal agreed with Boris Johnson.
During private EU summit talks on Brexit, the German chancellor told her fellow leaders they could not pretend an extension would not be offered to the UK if it was requested, according to a source familiar with the discussions.
Merkel framed Brexit as a historic issue weighing on the EU and said leaders had a responsibility not to push the UK out if there was a request for further delay.


https://www.theguardian.com/politics/20 ... ays-merkel
Honduras
Airbus A340
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 10 янв 2013, 14:21
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:

Re: Открытое небо

Сообщение Honduras » 18 окт 2019, 12:16

Victor H писал(а):
18 окт 2019, 09:12
AFAIK якщо не проголосують, то буде no-deal Brexit, бо ЄС не буде продовжувати відтермінування.
ЕС выразит глубокую обеспокоенность и отложит...

Даже если брексит случится, требуются ратификации со стороны ЕС по этому соглашению? Если требуется, сколько по времени, в самом оптимистическом случае?
vito
Airbus A330
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 17:50
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 202 раза
Контактная информация:

Re: Открытое небо

Сообщение vito » 18 окт 2019, 12:34

AlexK писал(а):
17 окт 2019, 18:50
Ну всё, Brexit подписали, Гибралтар разграничили, ждём "Открытого неба"?
mischko писал(а):
17 окт 2019, 18:52
Толку підписали, якщо його британський парламент ще не голосував?
mischko писал(а):
18 окт 2019, 07:45
Більшість прогнозів які я читав за "провалять"
Igoresha писал(а):
18 окт 2019, 08:56
AlexK писал(а):
18 окт 2019, 07:27
Ну, якщо вони його провалять, то це вже буде якось зовсім дивно.
Так в прошлые разы (ещё при Мэй) загвоздка была именно в парламенте.
mischko писал(а):
18 окт 2019, 10:05
Victor H писал(а):
18 окт 2019, 09:12
AFAIK якщо не проголосують, то буде no-deal Brexit, бо ЄС не буде продовжувати відтермінування.
Чому, ЄС якраз відтермінує, їм нема чого втрачати, це британські політики втрачають на цій Брекзіт метушні.
mischko писал(а):
18 окт 2019, 10:45
Ось аналіз:

Для того, чтоб британский парламент утвердил Brexit, необходимо простое большинство голосов (больше голосов "за", чем "против").

Голосование запланировано на субботу 19 октября 2019 (впервые в этом столетии парламент заседает в субботу).
Нюанс: согласно принятому ранее постановлению парламента: если 19 октября 2019 не будет утвержденного Brexit Deal - то правительство UK обязано будет попросить ЕС от осрочке Brexit еще на 3 месяца.

Всего в британский парламент насчитывает 650 депутатов,
из которых голосуют: 639
(не голосуют: спикер, 3 вице-спикера и 7 депутатов партии "Шинн Фейн", которые принципиально следуют своей политике абстенцианизма и не принесли присягу депутата и не приступили к исполнению своих обязанностей в парламенте. Таким образом они проявляют протест против того, что часть острова Ирландия остается в составе Великобритании)

Тори (правящая Консервативная партия) не имеют большинства в парламенте (сформировав т.н. "minority government").

У Тори есть договор с DUP (Демократическая юнионистская партия) о "Confidence and supply" (соглашение, в рамках которого DUP будет оказывать поддержку правительству в вотуме доверия и голосовании по бюджету, сохраняя за собой право голосовать иным образом согласно собственной политике в других законопроектах)

Еще 2 года назад (после выборов 2017) расклад по фракциям был таков:
Тори: 317
DUP: 10
Т.е., Тори в одиночку не хватало 4 мандата до большинства;
но суммарно (Тори+DUP): 327 - большинство голосов в поддержку правительства (на 13 больше, чем у оппозиции).

Сейчас расклад иной:
Тори 288
DUP: 10
--------------
Лейбористы 244
SNP (Шотландская национальная партия) 35
Независимые/внефракционные 36
Liberal Democrat 19
Change UK 5
Plaid Cymru 4
Зелёная партия 1

Т.е., Тори не хватает 33 голоса до большинства;
и даже суммарно (Тори+DUP): 298 - у них нет большинства голосов в поддержку правительства (на 45 меньше, чем у оппозиции).

BoJo (премьер-министр Борис Джонсон) сейчас вытается найти голоса депутатов, чтоб утвердить новый/пересмотренный Brexit, который он подписал с ЕС.

Кабмин (во главе с BoJo) - за то, чтоб 31 октября 2019 выыйти из ЕС "do or die" (с договором или без него);
и надеются, что почти все Тори (288) поддержат их голосами.

На данный момент DUP заявили, что НЕ будут голосовать за новое соглашение, подписанное BoJo (их не устраивает компромисс по С.Ирландии).

Позиции остальных фракций таковы:
Labour (247): за повторный референдум, который утвердит или отвергнет соглашение Brexit
Liberal Democrats (19): против Brexit, за то чтоб остаться в ЕС (как вариант - за повторный референдум)
SNP (35): против Brexit, за то чтоб остаться в ЕС (как вариант - за повторный референдум)
Change UK (5): против Brexit, за то чтоб остаться в ЕС (как вариант - за повторный референдум)
Plaid Cymru (4): против Brexit, за то чтоб остаться в ЕС (как вариант - за повторный референдум)
Green Party (1): против Brexit, за то чтоб остаться в ЕС (как вариант - за повторный референдум)
Независимые/внефракционные (36): там по-разному.

Возможные варианты дальнейшего развития событий:
* выход из ЕС с договором;
* выход из ЕС без договора;
* отказ от Brexit и остаться в ЕС;
* отсрочка Brexit на некоторое время (чтоб опредедлиться с вариантами: референдум, вотум недоверия. досрочные выборы и т.д.);
* повторный референдум;
* вотум недоверия правительству;
* досрочные парламентские выборы.

Для нагоядности в виде UML-диаграммы это можно изобразить так:
_109271025_brexit_flowcharts_640_17oct_-3x-nc.png
Детальнее:
выход из ЕС с договором
(Северная Ирландия будет продолжать следовать правилам и стандартам ЕС в отношении всех товаров. не будет проведения проверок для товаров, пересекающих ирландскую границу. Кроме того, таможенные процедуры ЕС будут по-прежнему применяться к товарам, поступающим в Северную Ирландию из Великобритании. Ассамблея Северной Ирландии будет иметь право отменить эти специальные соглашения через 4 года)

выход из ЕС без договора
(По умолчанию, UK покинет ЕС 31 октября в 23:00 по Гринвичу. Даже если премьер-министр потребует продления, нет абсолютной гарантии, что другие страны ЕС согласятся. это означает, что UK немедленно выйдет из таможенного союза и единого рынка; говорят, что это нанесет ущерб экономике)

отказ от Brexit и остаться в ЕС
(Существует также законная возможность полностью отменить Brexit , отменив статью 50; но это возможно только после смены правительства.
так, Либ-демы заявили, что, если они получат большинство в Палате общин, они аннулируют статью 50 и отменят Brexit)

отсрочка Brexit на некоторое время
Если 19 октября парламент голосует против договора, тогда согласно принятому закону Benn Act премьер-министр обязан попросить ЕС о продлении статьи 50, откладывающей Brexit.
Здесь возможны варианты:
_109281995_brexit_flow_chart_bennact-nc.png
_109281995_brexit_flow_chart_bennact-nc.png (41.92 КБ) 610 просмотров
(Кабмин заявил, что правительство будет соблюдать закон, но BoJo сказал, что он не будет просить о продлении. Существуют предположения, что в законе можно найти лазейку или использовать какие-либо другие трюки, чтобы сам BoJo не просил о продлении. Например: чтобы он мог формально запросить продление, но в то же время сказать ЕС, чтобы те проигнорировали его запрос. Если BoJo откажется написать письмо ЕС с просьбой о продлении, то, скорее всего, он столкнется с юридическими проблемами и судебными разбирательствами)

повторный референдум
(может быть проведен еще один референдум, хотя для этого потребуется отсрочка Brexit и, скорее всего, смена правительства; Референдум может иметь тот же правовой статус, что и референдум в 2016 году. Он будет носить рекомендательный характер, и правительству придется решить, как реагировать, когда будет известен результат. Альтернативой может стать проведение так называемого «подтверждающего» референдума с вариантами: конкретное Brexit-соглашение, либо остаться в ЕС, или (как третий вариант в бюллетене) выход без соглашения - результат такого референдума был бы юридически обязывающим. В любом случае, новый референдум потребует принятия соответствующего законодательства. Необходимо время, чтобы Избирательная комиссия рассмотрела формулировку текста в бюллетене - особенно если это референдум с более чем двумя вариантами. Это займет не менее 22 недель)

вотум недоверия правительству;
В любой момент оппозиция может проголосовать вотум недоверия правительству. Лидер лейбористов ранее уже говорил, что он выдвинет такое предложение. Если большинство проголосует за вотум о недоверии, тогда будет 14-дневное окно, чтоб нынешнее правительство - или альтернативное правительство с новым премьер-министром - могло выиграть вотум доверия. Если никто не выиграет вотум доверия, тогда последуют досрочные выборы.
_107245822_brexit_flowcharts_no_confidence_5june_640-nc.png
досрочные парламентские выборы.
досрочные выборы ожидаются после 31 октября, в то время как Brexit запланирован до 31 октября. Если будет отсрочка Brexit, то правительство может снова попросить парламент проголосовать за досрочные всеобщие выборы. Для этого требуется 2/3 большинства в Палате общин, и до сих пор депутаты не соглашались (Есть и "финт ушами": премьер-министр может призвать к вотуму недоверия своему собственному правительству - тогда см. пункт выше).
_108933153_snapelectionrightversion-nc.png
_108933153_snapelectionrightversion-nc.png (26.22 КБ) 610 просмотров
Honduras писал(а):
18 окт 2019, 12:16
Victor H писал(а):
18 окт 2019, 09:12
AFAIK якщо не проголосують, то буде no-deal Brexit, бо ЄС не буде продовжувати відтермінування.
ЕС выразит глубокую обеспокоенность и отложит...

Даже если брексит случится, требуются ратификации со стороны ЕС по этому соглашению? Если требуется, сколько по времени, в самом оптимистическом случае?
ратификация со стороны ЕС по этому соглашению не требуется
Inguri
A380
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 22:10
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 352 раза
Контактная информация:

Re: Открытое небо

Сообщение Inguri » 18 окт 2019, 13:56

Найзагадковіший для мене учасник форуму. Навіть Утка позаду.
С. Сидоренко?
100500 разів перепрошую.
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 6684
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 783 раза
Поблагодарили: 1880 раз
Контактная информация:

Re: Открытое небо

Сообщение mischko » 18 окт 2019, 14:29

Inguri писал(а):
18 окт 2019, 13:56
Найзагадковіший для мене учасник форуму. Навіть Утка позаду.
С. Сидоренко?
100500 разів перепрошую.
Сидоренко ж україномовний. Він в мене є в скайпі, можу запитати, чи це він.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость