Запрет авиасообщения между Украиной и Россией

Общий авиафорум
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 7703
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1544 раза
Поблагодарили: 1902 раза
Контактная информация:

Re: Запрет авиасообщения между Украиной и Россией

Сообщение Sentry »

Tetris писал(а):
19 авг 2019, 10:18
Есть ошибочное мнение, что войны выигрывают не армии, а экономики. Это не так. Тогда ты Афганистан у СССР, Чечня у России и Сомали у США не выиграли бы войну. Войны выигрывают народы и пока я вижу, что украинский народ не готов бороться до конца и выигрывать войну. В отличие от российского, который готов жить впроголодь, под санкциями, да и вообще терпеть сколько угодно, лишь бы убивать побольше представителей соседних народов.
Не согласен. Россияне в большинстве своем не чувствуют войну напрямую (как и часть украинцев, но гораздо меньшая). Все эти санкции и т.д. - они в телевизоре, напрямую с войной в сознании большинства не связаны, имхо. Так что большинство россиян просто живет своей жизнью и все.

Войну выигрывает армия, но базисом для армии служит экономика. Чем сильнее экономика, тем сильнее армия, и наоборот. Армия России во многом стремительно теряет свою мощь именно из-за угасания экономики.

Народ перестанет ездить только тогда, когда категорический выбор "ты за кого?" прийдется сделать лично каждому.
nik-dem
A380
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 16:20
Откуда: Україна
Благодарил (а): 2396 раз
Поблагодарили: 411 раз
Контактная информация:

Re: Запрет авиасообщения между Украиной и Россией

Сообщение nik-dem »

Franek писал(а):
19 авг 2019, 11:19
Воно то добре пишеться про війну до переможного кінця на форумах і на фейсбуках та ще й по російськи. От тільки чи вистарчило би вам всім такої ж наполегливості в моменті максимальної ескалації. Коли би не було всяких лоукостів по 20 євро, коли би не було інтернету і фейсбучиків. Коли держава прийшла би спершу експропрійовувати ваші власності на потреби війни, ваші іномарки, а потім забирати ваших синів. Чомусь всі думають, що війна це так просто. Особливо сидячи в Києві і експертно коментуючи східних сусідів. Ви подивіться, що зараз робиться з атошниками. Не можуть оговтатися, рівень смогубств зашкалює. Добре бути великим державником, загрібаючи жар чужими руками. Але питання чи треба?
Що саме "чи треба"?
Sentry писал(а):
19 авг 2019, 11:28
Не согласен. Россияне в большинстве своем не чувствуют войну напрямую (как и часть украинцев, но гораздо меньшая). Все эти санкции и т.д. - они в телевизоре, напрямую с войной в сознании большинства не связаны, имхо. Так что большинство россиян просто живет своей жизнью и все.
Так-то так, але окрім "міста-держави"-Москви, Петербурґа, окремих економічно важливих міст це дуже навіть непогано відчувається - на цю тему вдосталь публікацій є.

Ну й про девальвацію рубля не забуваємо.
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 7703
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1544 раза
Поблагодарили: 1902 раза
Контактная информация:

Re: Запрет авиасообщения между Украиной и Россией

Сообщение Sentry »

nik-dem писал(а):
19 авг 2019, 11:47
Так-то так, але окрім "міста-держави"-Москви, Петербурґа, окремих економічно важливих міст це дуже навіть непогано відчувається - на цю тему вдосталь публікацій є.

Ну й про девальвацію рубля не забуваємо.
Чувствуется экономическое падение. Связь между ним и войной "где-то далеко" для большинства россиян, имхо, не очевидна. Там скорее мысль "эти американцы так или иначе напакостят".

Через пару лет, имхо, им станет не до нас. Главное, чтобы в итоге для нас это закончилось хорошо.
Franek
Airbus A330
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 15 июн 2016, 17:02
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 123 раза
Контактная информация:

Re: Запрет авиасообщения между Украиной и Россией

Сообщение Franek »

nik-dem писал(а):
19 авг 2019, 11:47
Що саме "чи треба"?
Чи треба вдавати з себе великих державників, сидячи по Києвах і насолоджуючись всіма благами мирного життя, і ескалувати ситуацію, не усвідомлюючи, які жахливі наслідки буде мати війна до переможного кінця.
nik-dem
A380
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 16:20
Откуда: Україна
Благодарил (а): 2396 раз
Поблагодарили: 411 раз
Контактная информация:

Re: Запрет авиасообщения между Украиной и Россией

Сообщение nik-dem »

Sentry писал(а):
19 авг 2019, 11:52
Чувствуется экономическое падение. Связь между ним и войной "где-то далеко" для большинства россиян, имхо, не очевидна. Там скорее мысль "эти американцы так или иначе напакостят".

Через пару лет, имхо, им станет не до нас. Главное, чтобы в итоге для нас это закончилось хорошо.
Насправді, з того, що я бачу, є певні кроки на поворот в инший бік від сакраментального "чо там у хохлов". Повної зміни медійного тренду ще не відбулося, але напрям такий іде. Це цілком вкладається в кремлівську тактику "замирення" та поліпшення зіпсованих відносин. Громадська думка також ще дуже інерційна, але їхню увагу перемикають теж.
Последний раз редактировалось nik-dem 19 авг 2019, 12:03, всего редактировалось 1 раз.
Tetris
Airbus A340
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 22:18
Откуда: Киев
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 621 раз
Контактная информация:

Re: Запрет авиасообщения между Украиной и Россией

Сообщение Tetris »

Franek писал(а):
19 авг 2019, 11:19
Чомусь всі думають, що війна це так просто.
Вот я и пишу, что не просто, в результате наш народ не согласен на это "не просто" и голосует за политиков, которые предлагают "просто перестать стрелять". Позиция страуса она как раз от нежелания бороться.
Sentry писал(а):
19 авг 2019, 11:28
Не согласен. Россияне в большинстве своем не чувствуют войну напрямую (как и часть украинцев, но гораздо меньшая). Все эти санкции и т.д. - они в телевизоре, напрямую с войной в сознании большинства не связаны, имхо. Так что большинство россиян просто живет своей жизнью и все.
Еще как чувствуют, им года 3 после оккупации Крыма говорили, что нужно потерпеть, что это цена за Крым и никто особо не возмущался.
Россияне - это народ, с которым власть может делать все что угодно. Он будет терпеть бесконечно. А ради такой "благой цели", как победа над мифическим фашизмом, готов даже становиться пушечным мясом и ехать из Бурятии на Донбасс.
Если вынести за скобки моральный аспект, то россияне (даже либерально настроенные), признают возможность жертвовать чем-то ради имперских целей. Им реально нужно захватывать соседей и они ради этого на многое готовы. Зачем им это я не знаю, но им, как народу, это, очевидно, нужно. Иначе не было бы вот этого всего.
Sentry писал(а):
19 авг 2019, 11:28
Войну выигрывает армия, но базисом для армии служит экономика. Чем сильнее экономика, тем сильнее армия, и наоборот. Армия России во многом стремительно теряет свою мощь именно из-за угасания экономики.
Нет, базисом служит как раз народ. Вот если народ готов стоять за армией и вместе с ней сражаться до последнего, то шансы на победу есть, даже если армии и экономики несопоставимы. А
в Украине у большинства населения есть своя личная "липецкая фабрика": у кого-то страничка в одноклассниках, у кого-то "Сваты", у кого-то привычка отдыхать в Крыму, у кого-то желание поехать на концерт "Алисы" в Питер, у кого-то возможность слетать дешево в Таиланд Аэрофлотом....
Экономика Израиля меньше экономики соседей (особенно во время войн 60х-70х), но там воевал и воюет народ. Экономика Финляндии в 1940 уступала экономике СССР, но финны всем народом выстояли.
Украинцы же "устали от войны"...
За это сообщение автора Tetris поблагодарили (всего 7):
nik-demmischkoIngurimanjerokeLo.orwouniq
Рейтинг: 25%
nik-dem
A380
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 16:20
Откуда: Україна
Благодарил (а): 2396 раз
Поблагодарили: 411 раз
Контактная информация:

Re: Запрет авиасообщения между Украиной и Россией

Сообщение nik-dem »

Franek писал(а):
19 авг 2019, 12:00
Чи треба вдавати з себе великих державників, сидячи по Києвах і насолоджуючись всіма благами мирного життя, і ескалувати ситуацію, не усвідомлюючи, які жахливі наслідки буде мати війна до переможного кінця.
А чому Ви вважаєте, що Ваша "раціональна" позиція, яку Ви висловлюєте тут, краща за їхню? :)
Tetris
Airbus A340
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 22:18
Откуда: Киев
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 621 раз
Контактная информация:

Re: Запрет авиасообщения между Украиной и Россией

Сообщение Tetris »

nik-dem писал(а):
19 авг 2019, 12:01
Sentry писал(а):
19 авг 2019, 11:52
Чувствуется экономическое падение. Связь между ним и войной "где-то далеко" для большинства россиян, имхо, не очевидна. Там скорее мысль "эти американцы так или иначе напакостят".

Через пару лет, имхо, им станет не до нас. Главное, чтобы в итоге для нас это закончилось хорошо.
Насправді, з того, що я бачу, є певні кроки на поворот в инший бік від сакраментального "чо там у хохлов". Повної зміни медійного тренду ще не відбулося, але напрям такий іде. Це цілком вкладається в кремлівську тактику "замирення" та поліпшення зіпсованих відносин.
Медійний тренд там можна змінити за день в будь-який бік. Все як у Орвелла. Якщо завтра Путін захоче повернути Крим, росіянам за день пояснять, що це необхідно заради дружби з "братнім народом" і ніхто, окрім кількох десятків радикальних шовіністів, яких швидко спакують в автозак, нічого не скаже проти.
nik-dem
A380
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 16:20
Откуда: Україна
Благодарил (а): 2396 раз
Поблагодарили: 411 раз
Контактная информация:

Re: Запрет авиасообщения между Украиной и Россией

Сообщение nik-dem »

Tetris писал(а):
19 авг 2019, 12:04
nik-dem писал(а):
19 авг 2019, 12:01
Sentry писал(а):
19 авг 2019, 11:52
Чувствуется экономическое падение. Связь между ним и войной "где-то далеко" для большинства россиян, имхо, не очевидна. Там скорее мысль "эти американцы так или иначе напакостят".

Через пару лет, имхо, им станет не до нас. Главное, чтобы в итоге для нас это закончилось хорошо.
Насправді, з того, що я бачу, є певні кроки на поворот в инший бік від сакраментального "чо там у хохлов". Повної зміни медійного тренду ще не відбулося, але напрям такий іде. Це цілком вкладається в кремлівську тактику "замирення" та поліпшення зіпсованих відносин.
Медійний тренд там можна змінити за день в будь-який бік. Все як у Орвелла. Якщо завтра Путін захоче повернути Крим, росіянам за день пояснять, що це необхідно заради дружби з "братнім народом" і ніхто, окрім кількох десятків радикальних шовіністів, яких швидко спакують в автозак, нічого не скаже проти.
Навіть там це так швидко не зробити. :girlhost:
Franek
Airbus A330
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 15 июн 2016, 17:02
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 123 раза
Контактная информация:

Re: Запрет авиасообщения между Украиной и Россией

Сообщение Franek »

nik-dem писал(а):
19 авг 2019, 12:02
А чому Ви вважаєте, що Ваша "раціональна" позиція, яку Ви висловлюєте тут, краща за їхню? :)
Ну бо я з великим задоволенням користуюся всіма благами мирного життя і не хочу, щоб через людей, які теж ними з великою радістю користуються, ми все про@бали.
nik-dem
A380
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 16:20
Откуда: Україна
Благодарил (а): 2396 раз
Поблагодарили: 411 раз
Контактная информация:

Re: Запрет авиасообщения между Украиной и Россией

Сообщение nik-dem »

Tetris писал(а):
19 авг 2019, 12:01
А в Украине у большинства населения есть своя личная "липецкая фабрика": у кого-то страничка в одноклассниках, у кого-то "Сваты", у кого-то привычка отдыхать в Крыму, у кого-то желание поехать на концерт "Алисы" в Питер, у кого-то возможность слетать дешево в Таиланд Аэрофлотом....
Так, певна "липецька фабрика" може бути в багатьох (і в мене теж, наприклад, - є друзі звідти, що лишилися). Але коли є чітке розуміння, цінності та власна ідентичність, розставлені правильно акценти, тоді индоктринації та психологічного узалежнення, що перетворюється на малоросійство (за назвою статті Станіслава Кульчицького), уникнути можна.
Franek писал(а):
19 авг 2019, 12:08
Ну бо я з великим задоволенням користуюся всіма благами мирного життя і не хочу, щоб через людей, які теж ними з великою радістю користуються, ми все про@бали.
Вашу думку в такому випадку протилежна сторона не врахує, і наслідки будуть катастрофічнішими. Якщо Ви дійсно з Франківська та ваші пращури не були завезені з инших місць України чи СССР - можете попитати дідусів-бабусів про це.
Franek
Airbus A330
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 15 июн 2016, 17:02
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 123 раза
Контактная информация:

Re: Запрет авиасообщения между Украиной и Россией

Сообщение Franek »

nik-dem писал(а):
19 авг 2019, 12:11
Вашу думку в такому випадку протилежна сторона не врахує, і наслідки будуть катастрофічнішими. Якщо Ви дійсно з Франківська та ваші пращури не були завезені з инших місць України чи СССР - можете попитати дідусів-бабусів про це.
Мої пращури корінні галичани і моя позиція узгоджена з їхньою. Моя бабця завжди розказувала історії, сповнені жахами війни. Якщо ви переконані, що тут всі помішані на борцунізмі з москалями, то мушу вас розчарувати. На жаль, це лише тренд останніх десятиліть.
nik-dem
A380
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 16:20
Откуда: Україна
Благодарил (а): 2396 раз
Поблагодарили: 411 раз
Контактная информация:

Re: Запрет авиасообщения между Украиной и Россией

Сообщение nik-dem »

Franek писал(а):
19 авг 2019, 12:21
Мої пращури корінні галичани і моя позиція узгоджена з їхньою. Моя бабця завжди розказувала історії, сповнені жахами війни. Якщо ви переконані, що тут всі помішані на борцунізмі з москалями, то мушу вас розчарувати. На жаль, це лише тренд останніх десятиліть.
Франеку, з такою позицією погані наслідки можуть настати швидше, ніж Ви думаєте. Зрештою, як би це пафосно не було, мирне та комфортне життя в Україні тримається на плечах української армії та української дипломатії.
За это сообщение автора nik-dem поблагодарили (всего 4):
SentrymischkoLo.Dmytrob
Рейтинг: 14.29%
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 8745
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 1647 раз
Поблагодарили: 3149 раз
Контактная информация:

Re: Запрет авиасообщения между Украиной и Россией

Сообщение mischko »

А про жахіття окупації бабуся не розповідала?
nik-dem
A380
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 16:20
Откуда: Україна
Благодарил (а): 2396 раз
Поблагодарили: 411 раз
Контактная информация:

Re: Запрет авиасообщения между Украиной и Россией

Сообщение nik-dem »

mischko писал(а):
19 авг 2019, 12:25
А про жахіття окупації бабуся не розповідала?
А може, його бабуся та батьки мали за совітської системи вигідний матеріяльний і соціяльний стан - ми цього не знаємо. :)
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 8745
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 1647 раз
Поблагодарили: 3149 раз
Контактная информация:

Re: Запрет авиасообщения между Украиной и Россией

Сообщение mischko »

Просто тут недавно головний галичанин України - Святослав Шевчук нагадав просту істину - капітуляція та окупація матимуть набагато гірші наслідки, ніж продовження опору. Це очевидно всім, хто вчив історію, або балакав зі своїми дідусями та бабусями. Навіть не буду брати приклад своїх слобожанських родичів, які зрозуміло, що натерпілися і від совєтів, і від німців.
Дід моєї жінки, ще живий, хоча йому скоро 94 виповниться хороший приклад: в 1940р. Совєти поставили Румунії ультиматум - віддати Бесарабію і Пн. Буковину. Румуни воювати не хотіли, Європа в особі Гітлера теж їх від цього відмовляла. Анексія відбулася без бою. Його родину, заможну по міркам Румунії, був навіть свій трактор - розкуркулили і вислали в Пн. Казахстан, де його мати одразу померла. Діти розбрелися хто куди, а потім їх все одно призвали до армії. Але пощастило, що кинули не на німців, а в підсилення на Далекому Сході. Там він трохи встиг повоювати з японцями, але то була швидкоплинна кампанія. Повезло. Повернутися їм дозволили лише після смерті Сталіна. В 1990х дід поїхав в Кишинів брати довідку, що родина реабілітована, це було для нього важливо, що вони не злочинці.
Отак, обираючи між ганьбою і війною отримуєш і ганьбу, і війну...
За это сообщение автора mischko поблагодарили (всего 7):
nik-demmanjeroketsvyattShark21Lo.orwoVitaliy
Рейтинг: 25%
AZP
Airbus A330
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 23 июл 2019, 14:27
Откуда: OZH
Благодарил (а): 1217 раз
Поблагодарили: 174 раза
Контактная информация:

Re: Запрет авиасообщения между Украиной и Россией

Сообщение AZP »

Tetris писал(а):
19 авг 2019, 12:01
в Украине у большинства населения есть своя личная "липецкая фабрика": у кого-то страничка в одноклассниках, у кого-то "Сваты", у кого-то привычка отдыхать в Крыму, у кого-то желание поехать на концерт "Алисы" в Питер, у кого-то возможность слетать дешево в Таиланд Аэрофлотом....
Опасно :(
Я не говорю, что всех из автобуса Днепр-Москва сразу на границе забирают в Магадан, но пример господина Гриба должен напоминать, что ну его нафиг, туда ехать, если есть возможность не ехать.
За это сообщение автора AZP поблагодарил:
nik-dem
Рейтинг: 3.57%
Franek
Airbus A330
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 15 июн 2016, 17:02
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 123 раза
Контактная информация:

Re: Запрет авиасообщения между Украиной и Россией

Сообщение Franek »

mischko писал(а):
19 авг 2019, 12:25
А про жахіття окупації бабуся не розповідала?
Окупація Західної України триває. Пакт Молотова-Рібентропа ніхто не скасовував. Тут з вами всіма все ж погоджуся. Змирившись з УРСР-івською окупацією, її внуки тепер мають за тисячі км їхати на інший кінець екс-УРСР тримати мир в Києві і забезпечувати мирне небо внукам тих, які хотіли виселити її до Сибіру, як куркульку. Отримали і ганьбу, і війну.
nik-dem
A380
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 16:20
Откуда: Україна
Благодарил (а): 2396 раз
Поблагодарили: 411 раз
Контактная информация:

Re: Запрет авиасообщения между Украиной и Россией

Сообщение nik-dem »

Franek писал(а):
19 авг 2019, 14:50
Окупація Західної України триває. Пакт Молотова-Рібентропа ніхто не скасовував. Тут з вами всіма все ж погоджуся. Змирившись з УРСР-івською окупацією, її внуки тепер мають за тисячі км їхати на інший кінець екс-УРСР тримати мир в Києві і забезпечувати мирне небо внукам тих, які хотіли виселити її до Сибіру, як куркульку. Отримали і ганьбу, і війну.
А решту України сто років тому ніхто не окупував, так? :facepalm:
За это сообщение автора nik-dem поблагодарил:
mischko
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 8745
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 1647 раз
Поблагодарили: 3149 раз
Контактная информация:

Re: Запрет авиасообщения между Украиной и Россией

Сообщение mischko »

Як УССР могла когось окупувати, якщо вона навіть не мала власної армії?
За это сообщение автора mischko поблагодарил:
nik-dem
Рейтинг: 3.57%
Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей