Пересечение границы с двумя гражданствами

Советы, обмен опытом, заказ билетов, оплата, визовые вопросы, бронирование отелей и автомобилей, фото...
Аватара пользователя
manjeroke
A380
Сообщения: 2018
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 08:10
Откуда: IAD
Благодарил (а): 1086 раз
Поблагодарили: 846 раз
Контактная информация:

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Сообщение manjeroke »

Glucker писал(а):
11 май 2019, 13:00
Гость писал(а):
11 май 2019, 12:20
Ребята интересует такой вопрос, может кто сталкивался с ситуацией. Лечу в штаты этим летом, нашел хорошую цену на билет катарцами и другой с пересадкой в торонто(мау), виза находится в паспорте ЕС. Брать билет на укр или ес паспорт, что говорить, если погранцы буду спрашивать где виза, при выезде по укр паспорту( не буду же им европейский прказывать)? Как поступить подскажите. :?: :|
Или трусы одеть, или крестик снять. В Украине запрещено двойное гражданство.
Так у человека нет двойного гражданства. Обсуждали уже.
D. B. Copper
Airbus A318
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 11 ноя 2018, 20:37
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 20 раз
Контактная информация:

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Сообщение D. B. Copper »

Гость писал(а):
11 май 2019, 12:20
Ребята интересует такой вопрос, может кто сталкивался с ситуацией. Лечу в штаты этим летом, нашел хорошую цену на билет катарцами и другой с пересадкой в торонто(мау), виза находится в паспорте ЕС. Брать билет на укр или ес паспорт, что говорить, если погранцы буду спрашивать где виза, при выезде по укр паспорту( не буду же им европейский прказывать)? Как поступить подскажите. :?: :|
Не обращайте внимания на завистников. Все будет окей, не волнуйтесь. Пограничная служба имеет законное право проверить наличие основания для пересечения только границы Украины, как вы будете въезжать в третьи страны никого не волнует. На гейте покажете сотрудникам на стойке вашу визу и приятного полета.
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 6656
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1091 раз
Поблагодарили: 1346 раз
Контактная информация:

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Сообщение Sentry »

D. B. Copper писал(а):
11 май 2019, 17:55
Не обращайте внимания на завистников. Все будет окей, не волнуйтесь. Пограничная служба имеет законное право проверить наличие основания для пересечения только границы Украины, как вы будете въезжать в третьи страны никого не волнует. На гейте покажете сотрудникам на стойке вашу визу и приятного полета.
Увы, все не так просто. У нас погранслужба обязана убедиться в том, что у пассажира есть документы для въезда в страну назначения. Хоть это и должно быть не их дело.
Farm
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Сообщение Farm »

Так из Киева вы будете лететь в безвизовую Доху, не нужно ему знать куда дальше. Не знаю как у катарцев, у люфтганза груп есть возможность на стойке при регистрации добавить второй неукраинский паспорт, чтобы не было вопросов по визе в США при посадке.
v_volf
A380
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 12:09
Откуда: HRK / YVR
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 90 раз
Контактная информация:

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Сообщение v_volf »

А хіба треба вводити номер паспорта при купівлі квитка? Я такого не пам’ятаю. В API давайте паспорта, за яким будете проходити пас. контроль США.
Під час реєстрації на рейс показуйте того паспорта, який дозволяє в`їзд до кінцевої країни прямування. Під час паспортного контролю в Україні показуйте укр. паспорта. За питання про документи на в`їзд до іншої країни покажіть документ, який дозволяє в’їзд. Максимум, що Прикордонна служба може зробити, це виписати штраф, який можете потім оскаржити в суді.
D. B. Copper
Airbus A318
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 11 ноя 2018, 20:37
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 20 раз
Контактная информация:

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Сообщение D. B. Copper »

Sentry писал(а):
11 май 2019, 18:54
D. B. Copper писал(а):
11 май 2019, 17:55
Не обращайте внимания на завистников. Все будет окей, не волнуйтесь. Пограничная служба имеет законное право проверить наличие основания для пересечения только границы Украины, как вы будете въезжать в третьи страны никого не волнует. На гейте покажете сотрудникам на стойке вашу визу и приятного полета.
Увы, все не так просто. У нас погранслужба обязана убедиться в том, что у пассажира есть документы для въезда в страну назначения. Хоть это и должно быть не их дело.
Не должна, есть 5 законных причин, из-за которых вас не пропустят через границу:
Відповідно до п. 6 Закону України «Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України» громадянину України може бути тимчасово відмовлено у виїзді за кордон у випадках якщо:

він обізнаний з відомостями, які становлять державну таємницю;
стосовно нього застосовано запобіжний захід, за умовами якого йому заборонено виїжджати за кордон;
він засуджений за вчинення кримінального правопорушення;
він ухиляється від виконання зобов'язань, покладених на нього судовим рішенням;
він перебуває під адміністративним наглядом Національної поліції.
https://dpsu.gov.ua/ua/Dokumenti-dlya-p ... i-Ukraini/

Как видите, пункта отсутствие визы там нет.
За это сообщение автора D. B. Copper поблагодарили (всего 2):
FlymanUKCC
Рейтинг: 7.14%
vito
Airbus A330
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 17:50
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 279 раз
Контактная информация:

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Сообщение vito »

manjeroke писал(а):
11 май 2019, 13:24
Glucker писал(а):
11 май 2019, 13:00
Гость писал(а):
11 май 2019, 12:20
Ребята интересует такой вопрос, может кто сталкивался с ситуацией. Лечу в штаты этим летом, нашел хорошую цену на билет катарцами и другой с пересадкой в торонто(мау), виза находится в паспорте ЕС. Брать билет на укр или ес паспорт, что говорить, если погранцы буду спрашивать где виза, при выезде по укр паспорту( не буду же им европейский прказывать)? Как поступить подскажите. :?: :|
Или трусы одеть, или крестик снять. В Украине запрещено двойное гражданство.
Так у человека нет двойного гражданства. Обсуждали уже.
shushuair писал(а):
29 мар 2019, 15:16
Ну всё! Форумчане негласно вызвали vito, сейчас чувак накатает целую простыню на этот счёт (если что, большое уважение ему за такое умение упорядочивать такие объёмы инфы для форума и тратить на это время)
1101 раз уже обсуждалось выше:
законодательство Украины НЕ запрещает наличие нескольких гражданств:

Законодавство України містить норми, що регулюють правовідносини подвійного громадянства.

Статтею 2 Закону України "Про громадянство України" передбачено: "Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України. Якщо іноземець набув громадянство України, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України".

Разом з тим, добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, згідно ч.1 ст. 19 цього Закону, є підставою для припинення громадянства України. Проте НЕ слід це розцінювати як заборону подвійного громадянства, оскільки втрата громадянства України відбувається не автоматично з набуттям громадянства іншої держави, а виключно з дня видачі Указу Президента України про припинення громадянства щодо певної особи.

Таким чином, твердження про заборону подвійного громадянства в Україні є помилковим.

--------------------------------------------------------------
Т.о., законодательство Украины никак НЕ запрещает иметь несколько гражданств:

* Законом явно признатся право на получение иностранного гражданства - см. http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... eg=2235-14
Ст.2
"Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України."

** По закону - укр. гражданство НЕ утрачивается автоматически (а только после соотв. указа Президента) - см. http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... eg=2235-14
Ст.2 и Ст.20
"Громадянин України, який подав заяву про вихід з громадянства України або щодо якого оформляється втрата громадянства, до видання указу Президента України про припинення громадянства України користується всіма правами і несе всі обов'язки громадянина України."

*** Закон НЕ обязывает гражданина отказываться от укр. гражданства; но гражданин имеет право сделать это, только если сам того захочет: см. http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... eg=2235-14 Ст.18

**** пока ни один закон НЕ запрещает иметь несколько гражданств и НЕ обязывает гражданина извещать власти о своих других гражданствах и НЕ штрафует за это.


P.S.
множественное гражданство "не поощряется" законом/властями:
украинские власти имеют основание/право инициировать процедуру утраты гражданства, если у них будет документальное подтверждение добровольного/неавтоматического получения иностранного гражданства (натурализации) - см. http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... eg=2235-14 Ст. 19
Чтоб инициировать этот процесс, властям необходимо иметь на руках (см. http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/588/2006/ п.87) "документ, що підтверджує добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави"
Согласно сайта президента Украины http://www.president.gov.ua практика свидетельствует, что получить доказательства добровольного получения иностранного гражданства очень сложно: компетентные органы иностранных государств никакой информации касательно обстоятельств получения гражданства НЕ предоставляют, т.к. это защищено гарантиями приватной жизни лица и законами о защите личных данных.

--------------------------------------------------------------------------------------------
P.P.S.
Департамент Консульськой службы МИД Украины официально подтвердил, что:
если гражданин Украины получает гражданство другой страны, то автоматически гражданство Украины НЕ прекращается ни при каких раскладах.
Ходатайство по выходу из гражданства Украины, могут подать только гражданине Украины, которые оформили ПМЖ согласно укр.законодательства (т.е., получив в итоге штамп "ПМЖ" в з/паспорте) и получили (либо гарантированно скоро получат) гражданство другой страны (т.е., в итоге не останутся лицом без гражданства).

см. Официальные пояснения на інформаційному блозі Департаменту Консульської служби Міністерства закордонних справ України «СonsWeb»
https://roadsweb.wordpress.com/%D0%BF%D ... BE-%D0%BF/

Чи втрачається громадянство України автоматично при набутті громадянства іншої держави?

Ні. Законодавством України не передбачена автоматична втрата громадянства України при будь-якій формі набутті громадянства іншої держави.

Хто може порушити клопотання щодо виходу з громадянства України?

Клопотання щодо виходу з громадянства України можуть порушити громадяни України, які отримали дозвіл компетентних органів України на постійне проживання за кордоном (в паспорті громадянина України для виїзду за кордон є дозвільний штам «Постійне проживання») та набули громадянство іншої держави, або мають гарантію того, що у разі припинення громадянства України, їм буде надано громадянство цієї держави.
D. B. Copper писал(а):
12 май 2019, 18:50
Sentry писал(а):
11 май 2019, 18:54
D. B. Copper писал(а):
11 май 2019, 17:55
Не обращайте внимания на завистников. Все будет окей, не волнуйтесь. Пограничная служба имеет законное право проверить наличие основания для пересечения только границы Украины, как вы будете въезжать в третьи страны никого не волнует. На гейте покажете сотрудникам на стойке вашу визу и приятного полета.
Увы, все не так просто. У нас погранслужба обязана убедиться в том, что у пассажира есть документы для въезда в страну назначения. Хоть это и должно быть не их дело.
Не должна, есть 5 законных причин, из-за которых вас не пропустят через границу:
Відповідно до п. 6 Закону України «Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України» громадянину України може бути тимчасово відмовлено у виїзді за кордон у випадках якщо:

він обізнаний з відомостями, які становлять державну таємницю;
стосовно нього застосовано запобіжний захід, за умовами якого йому заборонено виїжджати за кордон;
він засуджений за вчинення кримінального правопорушення;
він ухиляється від виконання зобов'язань, покладених на нього судовим рішенням;
він перебуває під адміністративним наглядом Національної поліції.
https://dpsu.gov.ua/ua/Dokumenti-dlya-p ... i-Ukraini/
Как видите, пункта отсутствие визы там нет.
Это были 5 законных причин, из-за которых "може бути тимчасово відмовлено у виїзді за кордон".
Но есть еще 1 законная причина, из-за которой "відмовляється у перетинанні державного кордону" (не путать с "обмеження у праві виїзду за кордон"!):
С 06.04.2011 (т.е., со дня, когда в законе о пересечении границы появилась соответствующая поправка) наличие у граждан Украины виз/документов для въезда в страну назначения ныне входит в компенетцию украинских пограничников:

см. ЗАКОН УКРАЇНИ “ Про прикордонний контроль”
Стаття 14. Порядок відмови у перетинанні державного кордону іноземцям, особам без громадянства та громадянам України
1. громадянину України, якому відмовлено у пропуску через державний кордон при виїзді з України у зв'язку з відсутністю документів, необхідних для в'їзду до держави прямування, транзиту, в передбачених законодавством випадках або у зв'язку з наявністю однієї з підстав для тимчасового обмеження його у праві виїзду за кордон, визначених статтею 6 Закону України "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України", відмовляється у перетинанні державного кордону лише за обґрунтованим рішенням уповноваженої службової особи підрозділу охорони державного кордону із зазначенням причин відмови.
{ Частина перша статті 14 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2753-VI ( 2753-17 ) від 02.12.2010 }

P.S.
Фраза "або у зв'язку з відсутністю документів, необхідних для в'їзду до держави прямування" - была добавлена на основании Закона N 2753-VI "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо відповідальності перевізників, які здійснюють міжнародні пасажирські перевезення" (Принято 02.12.2010, вступило в силу 06.04.2011)
п. 6. Частину першу статті 14 Закону України "Про прикордонний контроль" доповнити словами "відсутністю документів, необхідних для в'їзду до держави прямування, транзиту, в передбачених законодавством випадках або".
P.P.S.
Эта поправка была принята в составе пакета законов по противодействию торговле людьми.
За это сообщение автора vito поблагодарили (всего 3):
nik-demmanjerokeLo.
Рейтинг: 10.71%
Аватара пользователя
manjeroke
A380
Сообщения: 2018
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 08:10
Откуда: IAD
Благодарил (а): 1086 раз
Поблагодарили: 846 раз
Контактная информация:

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Сообщение manjeroke »

Вы правы. Я акцентирую что двойное гражданство не то же самое что второе гражданство. Двойное может быть у РФ с Таджикистаном или у Франции с некоторыми африканскими странами. Гражданин Украины не может иметь двойное гражданство потому что у нас нет договоров об этом, но иметь ВТОРОЕ, Третье или четвёртое никто не запрещает
Гость
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Сообщение Гость »

Спасибо за столь развернутые ответы, в принципе все предельно ясно. Короче говоря покупаю билет на европейский паспорт, на регистрации показую его же с визой, а нашим погранцам украинский.? На вопрос куда летим даю посадочны1 в доху/стамбул...? Вопросов по визе по идее не должно возникуть, но тогда стает вопрос есть ли у нашиж погранцов список пасажиров со всеми данными? Будут ли они ковырятся?
И еще, дорогие знатоки, спокойней в такой ситуации лететь из киева или львова? Огромное всем спасибо :drunk: 9
ola0801
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Сообщение ola0801 »

Добрый день! Я прочитала массу ответов и знаю, что вопрос повторяется, но все равно не уверенна, как делать правильно.
У меня два гражданства: российское и украинское. Въезжала и выезжала в России из Украины всегда по украинскому заграннику.
Летом лечу в Киев, чтобы выйти замуж и сменить фамилию. Роспись в Киеве по украинскому паспорту, так как там быстрее чем в РФ. Но и тема обсуждения не об этом.
Вопрос как правильно мне пересечь границу, чтоб украинские пограничники не придрались.
Из России, вылетая я показываю российский загранник, а на украинской таможне- украинский, но в нем не будет отметки о пересечении российской границы. Тогда спросят как я выезжала из России и что отвечать. Плюс в заграннике стоит печать о российском ВНЖ, тогда сразу поймут что у меня есть паспорт России.
По закону я якобы должна проходить украинскую таможню по российскому, но я могу нарушить правила пребывания как гражданка России 90 суток так как хочу сменить фамилию поменять украинский паспорт и так далее и потом как гражданка России попаду в халепу. Потом возможно придется еще вернуться в Россию на какое-то время поэтому очень переживаю. Помогите, пожалуйста, кто знает и кто сталкивался с таким.
1. Если на рос границе показывать рос загран, а на украинской-укр загран будут ли проблемы на украинской таможне из-за отсутствия штампа со стороны России?
2. Как лучше ехать? Меньше ли проблем в аэропорту или лучше ехать на автобусе в ПП?
3. Как правильно показывать паспорта если лететь через Минск?
4. Со мной будет сестра и она хочет ехать и везде показывать российский паспорт. Мы близнецы и не возникнут у пограничников ко мне или к ней вопросы.
5. Транслитерация в обоих загранниках разная, на какой тогда покупать билет? Имя и фамилия как в Украинском? Все верно?

Спасибо, люди добрые, если кто откликнется. А то в голове каша и вроде бы знаю, как правильно, но переживаю очень.
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 6656
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1091 раз
Поблагодарили: 1346 раз
Контактная информация:

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Сообщение Sentry »

1 - это единственный законный вариант. Вы обязаны въезжать в страну гражданства по паспорту этой страны.
4 - если пойдете к одному и тому пограничнику, то вопросы могут быть. Если пойдете к разным - вряд ли. Если у сестры есть украинский паспорт, то въезд в Украину по российскому - нарушение законов.
За это сообщение автора Sentry поблагодарили (всего 2):
manjerokeartml
Рейтинг: 7.14%
ValNK
Airbus A319
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 06 авг 2015, 11:16
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Сообщение ValNK »

История из серии, а что если ... в одной обложке. Тут иногда думаешь, что будет, если покупал билет по одному паспорту, но у него закончился срок действия и летишь по другому. А здесь даже сестра-близнец. Дерево событий - 100-летний дуб.
Аватара пользователя
manjeroke
A380
Сообщения: 2018
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 08:10
Откуда: IAD
Благодарил (а): 1086 раз
Поблагодарили: 846 раз
Контактная информация:

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Сообщение manjeroke »

А в России до сих пор ставят штампы при въезде и выезде в паспорта своих граждан? Я сколько границу проходил, наши погранцы в 99% намного адекватнее расейских и редко задают подобные вопросы. Если будете лететь на самолёте и у Вас биометрический паспорт, то погранцы вообще за пару секунд проверяют не задавая вопросов.
Sentry правильно сказал, что нужно в расее пользоваться их аусвайсом, а в Украине украинским паспортом.
За это сообщение автора manjeroke поблагодарил:
Mykyta
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
manjeroke
A380
Сообщения: 2018
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 08:10
Откуда: IAD
Благодарил (а): 1086 раз
Поблагодарили: 846 раз
Контактная информация:

Re: Пересечение границы с двумя гражданствами

Сообщение manjeroke »

Хотя вот у меня ещё вопрос появился актуальный в наше время. Вы когда последний раз пересекали границу, там украинские пограничники вообще были? И как Вы получили второй паспорт? Де-юре вы можете ещё находиться в Украине..
За это сообщение автора manjeroke поблагодарил:
Mykyta
Рейтинг: 3.57%
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: D. B. Copper и 1 гость