Авиационные происшествия

Общий авиафорум
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 4951
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 550 раз
Поблагодарили: 533 раза
Контактная информация:

Re: Авиационные происшествия

Сообщение Sentry » 06 май 2019, 08:28

Жесть. Я правильно понимаю, что после взлета в целом с самолетом было все ок (кроме отсутствия радиосвязи) и на экстренную посадку с перевесом они пошли только из-за того, что над Москвой нельзя просто так выполнять маневры? Почему бы не намотать круги, чтобы сжечь топливо и приземлиться без проблем? То есть фактически в катастрофе и смертях виноваты именно те, кто ввел эти ограничения?
tu144
Airbus A340
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 14:08
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 103 раза
Контактная информация:

Re: Авиационные происшествия

Сообщение tu144 » 06 май 2019, 08:58

Люди на этом форуме в большей части связаны с авиацией, и подобные документальные свидетельства мы здесь смотрим не ради удовольствия, а чтобы понять причины (в том числе, что происходило в салоне при эвакуации...).
Скажу больше мы с Вами частолетающие пассажиры, и никто из нас не застрахован от подобной ситуации... и пусть нам всем это будет показательным примером и уроком - насколько важно даже в такие моменты думать о жизни и безопасности рядом находящихся людей, а не о своих личных вещах, которые находятся в багажных полках!
Только не надо вот сейчас писать, что в России летает быдлота, а у нас такого бы не произошло - просто это надо видеть и помнить, что человеком ты должен быть не только в глазах своих близких, мы должны оставаться людьми и в подобных чрезвычайных ситуациях!

P.S.: прошу прощения за излишние эмоции...
tu144
Airbus A340
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 14:08
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 103 раза
Контактная информация:

Re: Авиационные происшествия

Сообщение tu144 » 06 май 2019, 09:00

Sentry писал(а):
06 май 2019, 08:28
Жесть. Я правильно понимаю, что после взлета в целом с самолетом было все ок (кроме отсутствия радиосвязи) и на экстренную посадку с перевесом они пошли только из-за того, что над Москвой нельзя просто так выполнять маневры? Почему бы не намотать круги, чтобы сжечь топливо и приземлиться без проблем? То есть фактически в катастрофе и смертях виноваты именно те, кто ввел эти ограничения?
Говорят, там были еще проблемы с механизацией...
Аватара пользователя
Victor H
A380
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: 28 мар 2016, 14:37
Откуда: LWO
Благодарил (а): 179 раз
Поблагодарили: 565 раз
Контактная информация:

Re: Авиационные происшествия

Сообщение Victor H » 06 май 2019, 09:02

Sentry писал(а):
06 май 2019, 08:28
Жесть. Я правильно понимаю, что после взлета в целом с самолетом было все ок (кроме отсутствия радиосвязи) и на экстренную посадку с перевесом они пошли только из-за того, что над Москвой нельзя просто так выполнять маневры? Почему бы не намотать круги, чтобы сжечь топливо и приземлиться без проблем? То есть фактически в катастрофе и смертях виноваты именно те, кто ввел эти ограничения?
Я би все таки дочекався даних з чорних скриньок. Цілком імовірно що крім зв'язку відмовила ще якась електроніка. Подивіться на трек на ФР24, він виглядає не дуже нормальним:
fr24-ssj.jpg
Для порівняння наприклад так виглядала посадка всліпу у АтласГлобала після потрапляння під град, два роки тому (це там де ще капітан українець був):
fr24-kk1010.jpg
Якщо врахувати що борт був випущений в 2017, то цілком імовірно що на ньому вже стояла імпортозаміщена електроніка, про яку ще кілька років тому висловлювали сумніви щодо її якості і надійності.
Аватара пользователя
Victor H
A380
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: 28 мар 2016, 14:37
Откуда: LWO
Благодарил (а): 179 раз
Поблагодарили: 565 раз
Контактная информация:

Re: Авиационные происшествия

Сообщение Victor H » 06 май 2019, 09:06

До речі, FR24 підтверджує додаткові проблеми до моменту дотику полоси:
Aeroflot flight SU1492 departed Moscow (SVO) for Murmansk at 15:03 UTC (18:03 local time). At 15:09 UTC the aircraft squawked 7600, which indicates a radio communications failure on the aircraft. At 15:26 UTC on approach to Moscow the aircraft changed to squawking 7700, which indicates a general emergency. At 15:30 UTC the aircraft touched down again at Moscow (SVO) trailing a large fireball.
https://www.flightradar24.com/blog/flig ... ight-1492/
tu144
Airbus A340
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 14:08
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 103 раза
Контактная информация:

Re: Авиационные происшествия

Сообщение tu144 » 06 май 2019, 09:21

Теперь вопрос к Шереметьево... зная что экипаж передает сигналы бедствия с самого начала 30-ти минутного полета (при этом вроде как была попытка посадить самолет) - где пожарные машины и машины скорой помощи?? Как можно так безответственно относиться к безопасности полетов??
Inguri
A380
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 22:10
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 243 раза
Контактная информация:

Re: Авиационные происшествия

Сообщение Inguri » 06 май 2019, 09:27

Щодо хапання валіз при евакуації - хз, я б особливо не засуджував, ситуація екстремальна, а летить не спецназ, тому боротися з рефлексом "при виході з салону літака не залишайте свої речі" важко.
Аватара пользователя
popTAB
A380
Сообщения: 5802
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 17:21
Откуда: 49°48′45″N 23°57′22″E
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 405 раз
Контактная информация:

Re: Авиационные происшествия

Сообщение popTAB » 06 май 2019, 09:29

tu144 писал(а):
06 май 2019, 09:21
Теперь вопрос к Шереметьево... зная что экипаж передает сигналы бедствия с самого начала 30-ти минутного полета (при этом вроде как была попытка посадить самолет) - где пожарные машины и машины скорой помощи?? Как можно так безответственно относиться к безопасности полетов??
Ви живете в ідеальному світі.
Літак сквокав 7600 більшість часу свого польоту, а ймовірність пожежі від відмови радіо не велика. Якщо виводити пожежні під кожен борт, що повертається чи у якого якісь відмови - пожежкам доведеться жити біля ВПП. Вам же ж по кожному випадку не звітують.

Полосу в 3700 пожежна машина проїде за 3-4хв, нехай їм довелось їхати тільки пів відстані: 1.5-2хв, плюс 15сек на відкриття воріт та заведення машин. Евакуація тривала 55сек. Без телепортатора вони не могли швидше, а кожна секунда на вагу золота.
Inguri
A380
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 22:10
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 243 раза
Контактная информация:

Re: Авиационные происшествия

Сообщение Inguri » 06 май 2019, 09:49

З історій про непланові посадки літаків якось закарбувалися в пам'яті фото обов' язково присутніх пожежних і швидких.
Навіть якщо пасажир вдавився Дон Періньойоном.
Аватара пользователя
UR-PSH
Airbus A320
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 07 июн 2018, 22:08
Откуда: IEV
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 70 раз
Контактная информация:

Re: Авиационные происшествия

Сообщение UR-PSH » 06 май 2019, 09:50

В Норильске выкатился за пределы ВПП Boeing 737-800(VQ-BPM) Нордстара. Никто не пострадал
Inguri
A380
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 22:10
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 243 раза
Контактная информация:

Re: Авиационные происшествия

Сообщение Inguri » 06 май 2019, 09:51

І в світлі цієї події у холівари про ручну кладь додався новий вимір безпеки.
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 4951
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 550 раз
Поблагодарили: 533 раза
Контактная информация:

Re: Авиационные происшествия

Сообщение Sentry » 06 май 2019, 10:10

Inguri писал(а):
06 май 2019, 09:27
Щодо хапання валіз при евакуації - хз, я б особливо не засуджував, ситуація екстремальна, а летить не спецназ, тому боротися з рефлексом "при виході з салону літака не залишайте свої речі" важко.
Имеем 2 варианта действий. Никак не реагировать на хватание чемоданов - и тогда гарантированно такая ситуация будет повторяться, и каждый раз в бОльшем объеме. Т.к. для части пассажиров своя вализа гарантированно важнее чужой жизни. Или наказывать тех, кто по сути поучавствовал в том, что люди погибли (не успели эвакуироваться), чтобы в будущем в подобной ситуации хотя бы часть пассажиров осозновала ответственность за свои действия.

Спецназ, не спецназ, а перед каждым рейсом говорят "в случае эвакуации чемоданы не брать". Большинство летели не первый раз, и слышали это уже очень много раз.
mischko
A380
Сообщения: 5722
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 513 раз
Поблагодарили: 1340 раз
Контактная информация:

Re: Авиационные происшествия

Сообщение mischko » 06 май 2019, 10:13

Victor H писал(а):
06 май 2019, 09:02
Якщо врахувати що борт був випущений в 2017, то цілком імовірно що на ньому вже стояла імпортозаміщена електроніка, про яку ще кілька років тому висловлювали сумніви щодо її якості і надійності.
Я теж так вчора подумав. В Росії і до санкцій інженерно-технічна компонента деградувала, але це вдавалося скомпенсовувати західними розробками, які купувалися за нафтогазові долари. А 2017 рік - це вже третій рік санкцій і дешевої нафти. Всі запаси вичерпані, в хід пішли датчики, які кувалдою забивають догори дрига (як у випадку з ракетою). Якщо в космічній сфері бардак і таке стається, чому в авіації має бути інакше? Якщо й цього мало, то зауважте, що після скорочення притоку валюти в Росії почався переділ бюджетних потоків між провладними кланами. Ніякої компетенції - вирішує лояльність. А проект ССЖ - це ще той ласий шмат для любителів розпилу.
Ну і традиційна для всіх вождиських режимів, які заперечують ліберальну демократію біда: нема кому це все контролювати з одного боку, бо журналісти і преса вся зайнята обслуговуванням режиму, а з іншого боку - ніхто не наважиться доповісти фюреру, що його вундервафля насправді абсолютно нікчемна без піндоського начиння, а ідея імпортозамістити 25+ років технічного відставання - шкідлива і небезпечна. Фюреру видніше! Тут вже можна провести паралелі з Боїнгом, де видніше вже маркетологам.

Як казав Кравчук: "маємо те, що маємо".
mischko
A380
Сообщения: 5722
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 513 раз
Поблагодарили: 1340 раз
Контактная информация:

Re: Авиационные происшествия

Сообщение mischko » 06 май 2019, 10:18

Якось останнім часом почастішали повідомлення про значні технологічні аварії і катастрофи з Росії. Хлор-органіка закачана в нафтопровід Дружба, це ж колосальні збитки, не кажучи вже про репутацію постачальника. Коли санкції вводилися про них казали, що ефект ми побачимо вже пізніше. Ну от воно й почалося. Цікаво, чи заземлять всі ССЖ до з'ясування причин відмови систем зв'язку і керування, чи ті ССЖ і так більшість часу бетон тиснуть і традиційне російське "авось".
alex.s
Airbus A340
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 08:22
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 233 раза
Контактная информация:

Re: Авиационные происшествия

Сообщение alex.s » 06 май 2019, 10:20

tu144 писал(а):
06 май 2019, 09:00
Sentry писал(а):
06 май 2019, 08:28
Жесть. Я правильно понимаю, что после взлета в целом с самолетом было все ок (кроме отсутствия радиосвязи) и на экстренную посадку с перевесом они пошли только из-за того, что над Москвой нельзя просто так выполнять маневры? Почему бы не намотать круги, чтобы сжечь топливо и приземлиться без проблем? То есть фактически в катастрофе и смертях виноваты именно те, кто ввел эти ограничения?
Говорят, там были еще проблемы с механизацией...
Есть интервью с КВС этого рейса. Были проблемы с электроникой, перешли на режим прямого управления. Но управление и механизация работала.
Никто не запрещал вырабатывать топливо, квс не видел в этом необходимости. Процедуры с превышением веса прописаны.
Основной сейчас вопрос - кто допустил повышенную скорость при посадке : экипаж или датчики барахлили.
mischko
A380
Сообщения: 5722
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 513 раз
Поблагодарили: 1340 раз
Контактная информация:

Re: Авиационные происшествия

Сообщение mischko » 06 май 2019, 10:23

alex.s писал(а):
06 май 2019, 10:20
Есть интервью с КВС этого рейса. Были проблемы с электроникой, перешли на режим прямого управления. Но управление и механизация работала.
Никто не запрещал вырабатывать топливо, квс не видел в этом необходимости. Процедуры с превышением веса прописаны.
Основной сейчас вопрос - кто допустил повышенную скорость при посадке : экипаж или датчики барахлили.
Одной из версий стала «недостаточная квалификация пилотов, диспетчеров и лиц, проводивших технический осмотр борта».
Также следствие рассматривает версии, согласно которым катастрофа произошла из-за неисправности самолета или неблагоприятных метеоусловий.


https://meduza.io/news/2019/05/06/sk-na ... eremetievo

мені вже шкода пілотів.
tu144
Airbus A340
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 14:08
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 103 раза
Контактная информация:

Re: Авиационные происшествия

Сообщение tu144 » 06 май 2019, 10:24

alex.s писал(а):
06 май 2019, 10:20
tu144 писал(а):
06 май 2019, 09:00
Sentry писал(а):
06 май 2019, 08:28
Жесть. Я правильно понимаю, что после взлета в целом с самолетом было все ок (кроме отсутствия радиосвязи) и на экстренную посадку с перевесом они пошли только из-за того, что над Москвой нельзя просто так выполнять маневры? Почему бы не намотать круги, чтобы сжечь топливо и приземлиться без проблем? То есть фактически в катастрофе и смертях виноваты именно те, кто ввел эти ограничения?
Говорят, там были еще проблемы с механизацией...
Есть интервью с КВС этого рейса. Были проблемы с электроникой, перешли на режим прямого управления. Но управление и механизация работала.
Никто не запрещал вырабатывать топливо, квс не видел в этом необходимости. Процедуры с превышением веса прописаны.
Основной сейчас вопрос - кто допустил повышенную скорость при посадке : экипаж или датчики барахлили.
Можете скинуть ссылку на интервью?
Inguri
A380
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 22:10
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 243 раза
Контактная информация:

Re: Авиационные происшествия

Сообщение Inguri » 06 май 2019, 10:28

Sentry писал(а):
06 май 2019, 10:10
Inguri писал(а):
06 май 2019, 09:27
Щодо хапання валіз при евакуації - хз, я б особливо не засуджував, ситуація екстремальна, а летить не спецназ, тому боротися з рефлексом "при виході з салону літака не залишайте свої речі" важко.
Имеем 2 варианта действий. Никак не реагировать на хватание чемоданов - и тогда гарантированно такая ситуация будет повторяться, и каждый раз в бОльшем объеме. Т.к. для части пассажиров своя вализа гарантированно важнее чужой жизни. Или наказывать тех, кто по сути поучавствовал в том, что люди погибли (не успели эвакуироваться), чтобы в будущем в подобной ситуации хотя бы часть пассажиров осозновала ответственность за свои действия.

Спецназ, не спецназ, а перед каждым рейсом говорят "в случае эвакуации чемоданы не брать". Большинство летели не первый раз, и слышали это уже очень много раз.
Не реально.
Всі знають, що на сучасних передньопривідних автівках при потраплянні в занос треба тиснути не на гальма, а на газ.
Але ця навичка виробляється годинами тренувань, щоб побороти рефлекс. А побороти безумовний рефлекс дуууже важко.
mischko
A380
Сообщения: 5722
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 513 раз
Поблагодарили: 1340 раз
Контактная информация:

Re: Авиационные происшествия

Сообщение mischko » 06 май 2019, 10:32

Inguri писал(а):
06 май 2019, 10:28
Sentry писал(а):
06 май 2019, 10:10
Inguri писал(а):
06 май 2019, 09:27
Щодо хапання валіз при евакуації - хз, я б особливо не засуджував, ситуація екстремальна, а летить не спецназ, тому боротися з рефлексом "при виході з салону літака не залишайте свої речі" важко.
Имеем 2 варианта действий. Никак не реагировать на хватание чемоданов - и тогда гарантированно такая ситуация будет повторяться, и каждый раз в бОльшем объеме. Т.к. для части пассажиров своя вализа гарантированно важнее чужой жизни. Или наказывать тех, кто по сути поучавствовал в том, что люди погибли (не успели эвакуироваться), чтобы в будущем в подобной ситуации хотя бы часть пассажиров осозновала ответственность за свои действия.

Спецназ, не спецназ, а перед каждым рейсом говорят "в случае эвакуации чемоданы не брать". Большинство летели не первый раз, и слышали это уже очень много раз.
Не реально.
Всі знають, що на сучасних передньопривідних автівках при потраплянні в занос треба тиснути не на гальма, а на газ.
Але ця навичка виробляється годинами тренувань, щоб побороти рефлекс. А побороти безумовний рефлекс дуууже важко.
Вся ця історія з хапанням чемоданів - це традиційний для людоїдських режимів дискурс - "вони самі винні". Ну не повезло правителям з народом. Начальство тут не при чому. Літак хороший і сертифікати справжні, а от людський фактор. Кто там коє-гдє у нас порой...
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 4951
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 550 раз
Поблагодарили: 533 раза
Контактная информация:

Re: Авиационные происшествия

Сообщение Sentry » 06 май 2019, 10:33

alex.s писал(а):
06 май 2019, 10:20
Есть интервью с КВС этого рейса. Были проблемы с электроникой, перешли на режим прямого управления. Но управление и механизация работала.
Никто не запрещал вырабатывать топливо, квс не видел в этом необходимости. Процедуры с превышением веса прописаны.
Основной сейчас вопрос - кто допустил повышенную скорость при посадке : экипаж или датчики барахлили.
Процедуры это хорошо. Но уверен, что там есть оговорка, что их нужно применять только при наличии необходимости сесть вот прямо сейчас. А была ли реальная необходимость садиться как можно быстрее? Если управление и механизация работали, почему бы не выработать топливо и сесть в обычном (по весу) режиме, тем самым минимизировав риски. Очевидно, что сесть на самолете с полной загрузкой сложнее.
Не реально.
Всі знають, що на сучасних передньопривідних автівках при потраплянні в занос треба тиснути не на гальма, а на газ.
Але ця навичка виробляється годинами тренувань, щоб побороти рефлекс. А побороти безумовний рефлекс дуууже важко.
Не вижу связи. У пассажира есть достаточно времени, чтобы осознать происходящее, в отличии от водителя, к тому же элементарно не схватить чемодан быстрее и проще, чем схватить.

ПС. При возврате в аэропорт вылета в подобной ситуации пассажирам еще раз зачитываются правила безопасности, просят быть готовыми, или что-то в этом роде?
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя