Каких маршрутов/авиакопаний не хватает с Украины?

Общий авиафорум
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 3681
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 555 раз
Контактная информация:

Re: Каких маршрутов/авиакопаний не хватает с Украины?

Сообщение Igoresha » 19 дек 2018, 13:45

У вас навязчивая идея борьбы с корупцией. Хотя на самом деле: 1) корупция возникает там, где есть причины, а причины часто возникают в тех местах, о каких писал выше LWIEV; 2) корупция само по себе явление аморфное, потому как может быть в абсолютно разных формах (взятки, кумовство, давление законно существующими процедурами и т.д.). Но когда говорят об отсутствии корупции на западе имеют ввиду почему-то только прямые взятки, а вот прочие виды упускают, хотя там этим пользуются ещё и как (кумовтсво - практически та же система "рекомендаций", так полюбившаяся на западе, о процедурах (комплаенсы и ко) выше тоже писали).
И ещё раз: никто не призывает не бороться с корупцией. Но и на корупцию не нужно всё спихивать. Например, работая на отдельно взятое конкретное министерство и имея дело с одним конкретно взятым департаментом могу точно сказать, что в нём проблема не корупции, а лени и неэфективности - процентов 60 сотрудников департамента нужно было бы уволить сразу из-за тотального нежелания работать.
nik-dem
A380
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 15:20
Откуда: Україна
Благодарил (а): 2025 раз
Поблагодарили: 364 раза
Контактная информация:

Re: Каких маршрутов/авиакопаний не хватает с Украины?

Сообщение nik-dem » 19 дек 2018, 13:58

Igoresha, тут ніхто не каже про варіянт «або-або», проте й некоректно применшувати ефекти від неї.
І, ясна річ, не прикриватися тим, що за кордоном теж є корупція — я написав вище, чому.

Стосовно простоти ведення бізнесу та бюрократії. Є відносно об'єктивні та методологічно коректні дослідження та рейтинги, які дозволяють уникнути «помилки того, хто вижив» і видавання виключень за правило. Так от, за цими рейтингами по простоті ведення бізнесу та економічної свободи навіть після певних дереґуляційних зрушень 2014-2015 рр. Україна посідає стабільно низькі місця, нижчі за майже всі инші країни Европи.
Аватара пользователя
manjeroke
A380
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 07:10
Откуда: IAD
Благодарил (а): 795 раз
Поблагодарили: 712 раз
Контактная информация:

Re: Каких маршрутов/авиакопаний не хватает с Украины?

Сообщение manjeroke » 19 дек 2018, 14:28

В общем страна у нас нормальная и бизнес вести легче чем в Европах. Только беднее люди в 20 раз почему-то. Но это точно не связано ни с шикарной налоговой системой, ни с таможней и другими вещами, которые у нас не хуже чем везде.

Кстати последние пару лет несколько швейцарских банков при виде паспорта Украины сразу разворачивают нового клиента. Переводы из Украины просто не принимают, потому что бабки все грязные. Но государство в целом нормальное
shushuair
A380
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 01 апр 2016, 09:16
Откуда: ODS
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 363 раза
Контактная информация:

Re: Каких маршрутов/авиакопаний не хватает с Украины?

Сообщение shushuair » 19 дек 2018, 14:34

manjeroke писал(а):
19 дек 2018, 14:28
Кстати последние пару лет несколько швейцарских банков при виде паспорта Украины сразу разворачивают нового клиента.
manjeroke, я могу сказать с уверенностью, что граждан Украины последние пару лет даже различные болгарские банки разворачивают с порога :flag:
Аватара пользователя
manjeroke
A380
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 07:10
Откуда: IAD
Благодарил (а): 795 раз
Поблагодарили: 712 раз
Контактная информация:

Re: Каких маршрутов/авиакопаний не хватает с Украины?

Сообщение manjeroke » 19 дек 2018, 14:41

shushuair писал(а):
19 дек 2018, 14:34
manjeroke, я могу сказать с уверенностью, что граждан Украины последние пару лет даже различные болгарские банки разворачивают с порога :flag:
да нормально все, чего Вы нагнетаете? Французов и немцев наверное тоже в других странах разворачивают просто из-за паспорта...
Говорят же все что у нас в целом не хуже чем везде.
shushuair
A380
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 01 апр 2016, 09:16
Откуда: ODS
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 363 раза
Контактная информация:

Re: Каких маршрутов/авиакопаний не хватает с Украины?

Сообщение shushuair » 19 дек 2018, 14:52

manjeroke писал(а):
19 дек 2018, 14:41
да нормально все, чего Вы нагнетаете? Французов и немцев наверное тоже в других странах разворачивают просто из-за паспорта...
Говорят же все что у нас в целом не хуже чем везде.
Есть "репутаційні ризики" банков, частных и госкомпаний, в органах местного самоуправления. Может, когда-нибудь введут этот термин и в отношение целой страны? :oops:
Kibeee
Airbus A340
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 18:00
Откуда: Киев
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Каких маршрутов/авиакопаний не хватает с Украины?

Сообщение Kibeee » 19 дек 2018, 15:02

У нас много искажений на всех уровнях, так что рейтинги также далеко не самый объективный фактор. 1. Например у нас ВВП на душу населения низкое. Но все же прекрасно понимают, что это "официальное" ВВП. Если взять остальную часть, то его спокойно можно умножить 1.5, в то и в 2 раза.
2. Страна у нас бедная. Да, относительно бедная. По статистике, да она реально еще бедная. Но если у нас половина населения получает теневые доходы, а еще часть населения частично показывает свои доходы. Посмотрите на свое окружение – разве государство видит все их доходы? Даже банально, хороший учитель всегда может заработать репетиторством и делает это. Но государство не видит этих доходов. И тут не нужно кивать на олигархов и тд, у нас на бытовом уровне все также это процветая. Есть негласный социальный договор между властью и большинством населения – вы делаем схемы, но и Вас не трогаем. И поверьте 50 население это более чем устраивает. Я недавно говорил с одним знакомым – он работает официально, но параллельно у него ещё куча разных проектов, с которых он зарабатывает, но государство их не видит. Так он безумно доволен, что его государство даёт возможность так работать, так как прекрасно понимает, что в других странах он этого не сможет делать.
Tetris
Airbus A340
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 22:18
Откуда: Киев
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 516 раз
Контактная информация:

Re: Каких маршрутов/авиакопаний не хватает с Украины?

Сообщение Tetris » 19 дек 2018, 15:53

manjeroke писал(а):
19 дек 2018, 14:28
В общем страна у нас нормальная и бизнес вести легче чем в Европах. Только беднее люди в 20 раз почему-то. Но это точно не связано ни с шикарной налоговой системой, ни с таможней и другими вещами, которые у нас не хуже чем везде.
Конечно, не связано: тот, кто работает так, как работает средний европеец имеет уровень жизни не ниже среднеевропейского. Просто у нас имеющих мозги и желающих нормально работать меньше, вот люди и бедные.
Я, работая на той же работе, на которой работаю сейчас, в Евросоюзе жил бы не лучше. Многие из форумчан, думаю, тоже. Мишко только вот статистику портит, хотя, думаю, он подтвердит, что, если бы жил в Киеве, Днепре, или Одессе, вряд ли бедствовал бы :)

Лично мне отличия в уровне жизни между Украиной и Сторой Европой видится в доступности благ, которые не купить за деньги: чистый воздух, вода в кране, инфраструктура...
manjeroke писал(а):
19 дек 2018, 14:28
Кстати последние пару лет несколько швейцарских банков при виде паспорта Украины сразу разворачивают нового клиента. Переводы из Украины просто не принимают, потому что бабки все грязные. Но государство в целом нормальное
Смотрите мой рассказ про Беларусь. Здесь та же история. Есть американские санкции, связанные с Крымом (которые распространяются на все международные банки ибо все они имеют дочки в США, соответственно, по американскому законодательству являются лицами США, погуглите "FATCA"). США запрещают проводить операции с лицами, связанными с Крымом. В связи с этим из-за дебилизма комплаенс-процедур, многие международные банки отказывают в операциях всем гражданам Украины, т.к. по вашему паспорту нельзя определить, в какой части Украины вы живете и имеете ли бизнес в Крыму.
Inguri
A380
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 22:10
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 352 раза
Контактная информация:

Re: Каких маршрутов/авиакопаний не хватает с Украины?

Сообщение Inguri » 19 дек 2018, 16:22

Як каже мій товариш - от в Лос-Анджелесі і в Делі я бачив реально бідних. А в Україні - ні.
Аватара пользователя
manjeroke
A380
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 07:10
Откуда: IAD
Благодарил (а): 795 раз
Поблагодарили: 712 раз
Контактная информация:

Re: Каких маршрутов/авиакопаний не хватает с Украины?

Сообщение manjeroke » 19 дек 2018, 16:24

По словам сотрудника банка такая ситуация с 2012 года, так что Крым не причем.

В Украине система которая делает грязным всех, законы такие чтобы всех поиметь. Поэтому все идут в тень и "нормально" работают с откатами, взятками, заносами, серой и черной зарплатой. Вы сами это сказали, у нас система враждебна честному человеку и пытается всех сделать хоть где-то нарушителями.

То что люди глупые и не понимают очевидных вещей это конечно правда. И все считают что обхитрят друг друга, это и надо изменить. И изменить сверху, снизу поменяются единицы и уедут куда подальше.

У нас страна настолько нищая что 29 парень мне сказал что будет счастлив зарплате 15000грн и это ВСЕ что ему надо. У него жена и дочь и предел его мечтаний 15000грн. И виной всему система
Inguri
A380
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 22:10
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 352 раза
Контактная информация:

Re: Каких маршрутов/авиакопаний не хватает с Украины?

Сообщение Inguri » 19 дек 2018, 16:38

Парень - киянин?
nik-dem
A380
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 15:20
Откуда: Україна
Благодарил (а): 2025 раз
Поблагодарили: 364 раза
Контактная информация:

Re: Каких маршрутов/авиакопаний не хватает с Украины?

Сообщение nik-dem » 19 дек 2018, 16:41

Tetris писал(а):
19 дек 2018, 15:53
Конечно, не связано: тот, кто работает так, как работает средний европеец имеет уровень жизни не ниже среднеевропейского. Просто у нас имеющих мозги и желающих нормально работать меньше, вот люди и бедные.
Я, работая на той же работе, на которой работаю сейчас, в Евросоюзе жил бы не лучше.
Такий гіпотетичний підхід в українців мені теж відомий, тільки водночас забувають сказати, що в Україні рівень оплати праці в будь-якій формі (офіційна, сіра, ФОПи) у рази менше, ніж на аналогічних посадах в инших країнах після сплати податків — як в абсолютному вимірі, так і відносному за купівельною спроможністю.

Також забувають сказати, що для того, щоб здобути в українських реаліях отой рівень розвинутих країн людині дуже часто доводиться зробити кілька вельми непростих психологічних речей (перелік, авжеж, не вичерпний).

1. Займатися геть не тою справою, в якій ти фахівець і яку вмієш робити найкраще та якісно. Так, перекваліфікація та перенавчання, світчинг і адаптація мають місце в усіх розвинутих економіках, проте в українських же реаліях змінювати рід діяльности доводиться кардинально, при цьому якість перенавчання не завжди є висока, та й робити чужу для себе некомфортно, проте високооплачувану роботу все одно психологічно важко.
Відмінність цивілізованих країн і полягає в тому, що там, якщо ти чесно робиш працю, в якій ти компетентний, ти завжди будеш відносно забезпеченою людиною, а твоя праця буде затребувана.
2. Витрачати на заробляння грошей доводиться у рази більше часу та праці, навіть якщо посилити продуктивність своєї праці до свого максимуму або, принаймні, до середнього рівня цивілізованих країн. Коли все життя фактично йде на заробляння грошей без адекватного відпочинку, особистого розвитку і, найголовніше, без переконаности в своїй затребуваності для господарства, то чим це краще від рабства чи біганини вивіри в колесі?

Я цілком поділяю деякі тези колеґ вище, але я за коректне акцентування та репрезентативне зображення.
nik-dem
A380
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 15:20
Откуда: Україна
Благодарил (а): 2025 раз
Поблагодарили: 364 раза
Контактная информация:

Re: Каких маршрутов/авиакопаний не хватает с Украины?

Сообщение nik-dem » 19 дек 2018, 16:43

Inguri писал(а):
19 дек 2018, 16:22
Як каже мій товариш - от в Лос-Анджелесі і в Делі я бачив реально бідних. А в Україні - ні.
Це відома десепція. Достатньо вивчити реалії України, структуру витрат і споживання, загальні шаблони поведінки та діяльности (бізнесової, економічної, культурної), щоб зрозуміти, що Україна — не сильно й далеко від пішла від Делі чи якогось иншого соціяльно неблагополучного місця.
Tetris
Airbus A340
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 22:18
Откуда: Киев
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 516 раз
Контактная информация:

Re: Каких маршрутов/авиакопаний не хватает с Украины?

Сообщение Tetris » 19 дек 2018, 16:45

manjeroke писал(а):
19 дек 2018, 16:24
У нас страна настолько нищая что 29 парень мне сказал что будет счастлив зарплате 15000грн и это ВСЕ что ему надо. У него жена и дочь и предел его мечтаний 15000грн. И виной всему система
Ну конечно система. Кто ж еще? Ввовсе не парень, для которого предел мечтаний - диван, телек, бутылка пива и тарелка макарон. И отдых раз в 3 года в затоке, чтобы тоже пиво "Янтарь" и окурки в песке тушить.
Именно такой уровень жизни ему и гарантирует 15 тыс. грн. - средняя (внимательно читайте: "СРЕДНЯЯ") зарплата по Киеву. О том, что вокруг обычные люди зарабатывают больше, а некоторые (в т.ч. работающие на рабочих специальностях) значительно больше, он предпочитает не думать. А когда приходится думать, решает, что это все благодаря, взяткам, откатам и кумовству.
Объяснить, что ты неудачник, гораздо проще, если кивать на систему, а не смотреть в зеркало.

(отдельно промолчим о том, что в отличие от той же Европы его жена будет сидеть в декрете 3 или даже 5 лет вместо того, чтобы работать через полгода-год после родов)

Еще мне нравятся манипуляции зрадофилов: когда ты им приводишь примеры того, что либо у нас не все плохо, либо в ЕС не все гладко, они тебе тычут статистику и рейтинги, рассказывая, что индивидуальные случаи не показательны, надо ситуацию вцелом смотреть.
Когда же приводишь им аргументы о качестве рабочей силы как причины низких доходов (т.е. апелируешь к макропоказателям и той же статистике), они тебе обязательно вспоминают кого-то зубожилого, не способного заработать даже среднюю зарплату в нашей низкооплачиваемой стране.
Последний раз редактировалось Tetris 19 дек 2018, 16:46, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
manjeroke
A380
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 07:10
Откуда: IAD
Благодарил (а): 795 раз
Поблагодарили: 712 раз
Контактная информация:

Re: Каких маршрутов/авиакопаний не хватает с Украины?

Сообщение manjeroke » 19 дек 2018, 16:46

Inguri писал(а):
19 дек 2018, 16:38
Парень - киянин?
да
Inguri
A380
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 22:10
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 352 раза
Контактная информация:

Re: Каких маршрутов/авиакопаний не хватает с Украины?

Сообщение Inguri » 19 дек 2018, 16:50

manjeroke писал(а):
19 дек 2018, 16:46
Inguri писал(а):
19 дек 2018, 16:38
Парень - киянин?
да
Тоді справді, щось малувато
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 3681
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 555 раз
Контактная информация:

Re: Каких маршрутов/авиакопаний не хватает с Украины?

Сообщение Igoresha » 19 дек 2018, 16:51

nik-dem писал(а):
19 дек 2018, 13:58
Igoresha, тут ніхто не каже про варіянт «або-або», проте й некоректно применшувати ефекти від неї.
І, ясна річ, не прикриватися тим, що за кордоном теж є корупція — я написав вище, чому.

Стосовно простоти ведення бізнесу та бюрократії. Є відносно об'єктивні та методологічно коректні дослідження та рейтинги, які дозволяють уникнути «помилки того, хто вижив» і видавання виключень за правило. Так от, за цими рейтингами по простоті ведення бізнесу та економічної свободи навіть після певних дереґуляційних зрушень 2014-2015 рр. Україна посідає стабільно низькі місця, нижчі за майже всі инші країни Европи.
Вы сами себе же и противоречите. Сначала говорите о корупции как чуть ли не единой проблеме, а потом пишете о простоте ведения бизнеса и бюрократии. Опять таки, первое появляется из-за второго, а не наоборот. Но почему-то на первом месте везде - борьба с корупцией.
Не преуменьшаю, но прошу не преувеличивать, иначе получится, как с раянами, которые "по 5 евро всех будут возить куда им надо в любой день недели" (по словах вульгарных хипстеров)
Tetris
Airbus A340
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 22:18
Откуда: Киев
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 516 раз
Контактная информация:

Re: Каких маршрутов/авиакопаний не хватает с Украины?

Сообщение Tetris » 19 дек 2018, 16:52

nik-dem писал(а):
19 дек 2018, 16:41
1. Займатися геть не тою справою, в якій ти фахівець і яку вмієш робити найкраще та якісно.
В Україні, займаючись будь-якою працею, окрім відверто некваліфікованої (типу касир в супермаркеті чи підсобний робітник, або прибиральник), можна забезпечити собі якісний рівень життя. Не бути багатим, а саме дозволити собі достойне споживання, відпочинок і невеликі заощадження. Потрібно лише робити справу добре, думати головою і розвиватись у своїй професії. Звісно, ми говоримо про ситуацію коли людина живе сама, або про родину, в якій обидва дорослих працюють.

nik-dem писал(а):
19 дек 2018, 16:41
2. Витрачати на заробляння грошей доводиться у рази більше часу та праці, навіть якщо посилити продуктивність своєї праці до свого максимуму або, принаймні, до середнього рівня цивілізованих країн.
Продуктивність праці середнього українця в рази менша за середнього робітника у Західній Європі.
Inguri
A380
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 22:10
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 352 раза
Контактная информация:

Re: Каких маршрутов/авиакопаний не хватает с Украины?

Сообщение Inguri » 19 дек 2018, 16:53

nik-dem писал(а):
19 дек 2018, 16:43
Inguri писал(а):
19 дек 2018, 16:22
Як каже мій товариш - от в Лос-Анджелесі і в Делі я бачив реально бідних. А в Україні - ні.
Це відома десепція. Достатньо вивчити реалії України, структуру витрат і споживання, загальні шаблони поведінки та діяльности (бізнесової, економічної, культурної), щоб зрозуміти, що Україна — не сильно й далеко від пішла від Делі чи якогось иншого соціяльно неблагополучного місця.
Все ж таки у нас спотворена бідність. Бо бідняки не мають, зазвичай капітальної нерухомості.
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 3681
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 555 раз
Контактная информация:

Re: Каких маршрутов/авиакопаний не хватает с Украины?

Сообщение Igoresha » 19 дек 2018, 16:56

manjeroke писал(а):
19 дек 2018, 16:24
У нас страна настолько нищая что 29 парень мне сказал что будет счастлив зарплате 15000грн и это ВСЕ что ему надо. У него жена и дочь и предел его мечтаний 15000грн. И виной всему система
Какая система? Нервная? Опорно-двигательная?
Почему человек не может заниматся тем, чем ему нравится и получать столько, сколько он хочет? Потому что может человек занимается тем, что не востребованно в данном случае в даной стране. Но если сидеть и ждать, когда же ему заплатят 15т в месяц, то наверное он их и не получит. А может потому, что при 15т вырастут и потребности и уже пределом будет 25т или больше.
Я уже приводил пример со своей работы, когда при не совсем больших усилиях можно принимать участие в нечастых, но хоть каких-то командировках, увидеть чуть Европу, чуть подзаработать. Но никому не оказалось интересно, потому как ещё и дополнительно работать нужно
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя