Візи та все про них...

Советы, обмен опытом, заказ билетов, оплата, визовые вопросы, бронирование отелей и автомобилей, фото...
Аватара пользователя
Victor H
A380
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 28 мар 2016, 15:37
Откуда: LWO
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 716 раз
Контактная информация:

Re: Візи та все про них...

Сообщение Victor H »

Може комусь буде корисно: подав сьогодні документи на другу біометрику у Львові. Паспортний сервіс на Хмельницького, працює електронний запис на певний час (багато вільних слотів, на Словацького трохи гірша ситуація), прийшов раніше, відразу прийняли і вся процедура зайняла 30 хвилин. Термінове виготовлення, орієнтовний час очікування 3-6 тижнів. Виглядає що ажіотаж потихеньку спадає.

Все швидко і професійно, великий контраст з ситуацією три роки тому, коли оператори в нестандартних ситуаціях могли тупити і не знали як діяти. Наприклад, коли виявилося що у мене ще залишився старий паспорт (закінчився кілька років тому), який я не здав в ДМСУ, відразу дали форму заяви про втрату і порекомендували написати "загублений під час ремонту".
shushuair
A380
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 01 апр 2016, 10:16
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 380 раз
Контактная информация:

Re: Візи та все про них...

Сообщение shushuair »

Так, раз тут спрашивают про перелёты в Штаты, я тоже по офтоплю.
Я купил без багажа Американ Эйрайнз из Европы, ручная кладь же по умолчанию у них? И как кормят на трансатлантике, а то взял через агрегатор, в выписке, ес-сно, ничего на этот счёт нет. Я умею гуглить, но всё же тут куча айтишников, которые часто упоминают эти а/к, думаю, получу реальные отзывы и по еде, надеюсь.
з.ы. то, что кофе в США и у местных а/к, УГ, отлично помню.
Krakowite
A380
Сообщения: 1685
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:53
Откуда: KRK
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 347 раз
Контактная информация:

Re: Візи та все про них...

Сообщение Krakowite »

29 червня 2018 року набирає чинності Угода між Кабінетом Міністрів України та Урядом Антигуа і Барбуди про взаємне скасування візових вимог, вчинена 5 лютого 2018 року у м.Вашингтон

https://www.facebook.com/permalink.php? ... 1756779168
Аватара пользователя
popTAB
A380
Сообщения: 6692
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 18:21
Откуда: 49°48′45″N 23°57′22″E
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 811 раз
Контактная информация:

Re: Візи та все про них...

Сообщение popTAB »

Krakowite писал(а):
20 июн 2018, 20:38
29 червня 2018 року набирає чинності Угода між Кабінетом Міністрів України та Урядом Антигуа і Барбуди про взаємне скасування візових вимог, вчинена 5 лютого 2018 року у м.Вашингтон

https://www.facebook.com/permalink.php? ... 1756779168
Даєш Раянів по €10 в Антигуа і Барбуди, інакше ЗРАДА
vito
Airbus A340
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 17:50
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 307 раз
Контактная информация:

Re: Візи та все про них...

Сообщение vito »

Krakowite писал(а):
20 июн 2018, 20:38
29 червня 2018 року набирає чинності Угода між Кабінетом Міністрів України та Урядом Антигуа і Барбуди про взаємне скасування візових вимог, вчинена 5 лютого 2018 року у м.Вашингтон

https://www.facebook.com/permalink.php? ... 1756779168
Т.о., с 29/06/2018:

Из 61 стран "Белого Списка Шенгена":

в 39 стран "Белого Списка Шенгена" украинцам уже безвизово (или "виза по прибытию"), из которых:
* с 22 странами - взаимный безвиз, в т.ч.:
- с 17 странами: взаимный безвиз закреплен в двусторонних соглашениях (Albania, Antigua and Barbuda, Argentina, Bosnia and Herzegovina, Brazil, Brunei, Chile, Georgia, Hong Kong, Israel, Moldova, Montenegro, Panama, Paraguay, Saint Kitts and Nevis, Serbia, United Arab Emirates);
- с 5 странами: обоюдно приняты односторонние решения правительств (Macedonia, Andorra, Monaco, San Marino, Vatican);
* для граждан 13 стран: въезд в Украину - "виза по прибытию" и/или "е-виза" (Barbados, Costa Rica, Dominica, El Salvador, Guatemala, Honduras, Malaysia, Mauritius, Micronesia, Nicaragua, Peru, Saint Vincent and the Grenadines, Vanuatu);
* с 3 странами: взаимно "виза по прибытию" (Macau, Seychelles, Timor Leste)
* для граждан 1 страны (Tonga) въезд в Украину визовый, для украинцев - "виза по прибытию";

в 22 страны "Белого Списка Шенгена" - пока визово, из которых:
* с 13 странами из "Белого Списка Шенгена" МИД Украины ведет переговоры о безвизе:
- 2 страны "е-виза" (Mexico, Colombia);
- 5 стран "виза по прибытию" (Маршалловы острова, Палау, Самоа, Тувалу, Гренада);
- 6 визовых стран (Bahamas, Trinidad and Tobago, Uruguay, South Korea, Kiribati, Solomon Islands)

* с 9 странами из "Белого Списка" Шенгена пока не ведутся переговоры, в т.ч.:
- с 2-мя странами (Venezuela и Taiwan) пока нереально договариваться, до тех пор пока не уладили политико-дипломатические проблемы;
- с 5-ю странами - (ИМХО) маловероятно в краткосрочной перспективе: Australia (взаимная е-виза), New Zealand (е-виза для новозеландцев при въезде в Украину), Japan, USA, Canada;
- с 2-мя странами - пока неизвестно когда, но, вроде, серьезных проблем не должно быть: Saint Lucia (е-виза для въезда в Украину), Singapore (взаимная е-виза; также для украинцев возможен 96-часовой безвизовый транзит через Singapore).

Помимо этого, МИД ведет переговоры о безвизе с 5 странами НЕ из "Белого Списка" Шенгена, в т.ч.:
- 1 страна "виза по прибытию" (Таиланд)
- 4 визовые страны (Саудовская Аравия, Бахрейн, Оман, Кувейт)

N.B.
курсивом выделены страны (Colombia, Macedonia, Peru, Uruguay) с которыми уже принципиально договорились о взаимном безвизе: соглашения о в процессе подписания/ратификации.

P.S.
ИМХО (помимо вышеупомянутх стран ) можно/реально/неплохо бы договориться о безвизе с такими странами НЕ из "Белого Списка Шенгена" (например, некоторые из наших соседей договорились с ними о безвизе):
* South Africa, Morocco, Vietnam, Philippines - взаимно визовые;
* Tunisia - безвизовый одноразовый въезд ч-з а/порт только если у туриста имеется ваучер, выданный туроператором, официально зарегистрированным в Тунисе.

...а также (может быть):
Guyana (pre-approved visa on arrival)
Suriname (pre-approved visa on arrival; для них МИД Украины недавно ввел е-визы)
Belize (взаимно визов.)

(Morocco, Tunisia, Vietnam, Guyana - входят в "черный лист", для граждан которых с 01/01/2018 при въезде в Украину биометр. контроль / отпечатки пальцев)
За это сообщение автора vito поблагодарил:
Lo.
Рейтинг: 3.57%
DIMMka
Airbus A321
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 11:35
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 99 раз
Контактная информация:

Re: Візи та все про них...

Сообщение DIMMka »

vito писал(а):
21 июн 2018, 13:42

- 2 страны "е-виза" (Mexico, Colombia);

N.B.
курсивом выделены страны (Colombia, Macedonia, Peru, Uruguay) с которыми уже принципиально договорились о взаимном безвизе: соглашения о в процессе подписания/ратификации.
Подскажите, если знаете, процедуру e-visa для Колумбии. Пока что я вижу, что надо ехать в Варшаву. И второй вопрос - поездка на январь-февраль запланирована, может не спешить с визами, как думаете? Спасибо!
vito
Airbus A340
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 17:50
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 307 раз
Контактная информация:

Re: Візи та все про них...

Сообщение vito »

DIMMka писал(а):
21 июн 2018, 15:44
vito писал(а):
21 июн 2018, 13:42

- 2 страны "е-виза" (Mexico, Colombia);

N.B.
курсивом выделены страны (Colombia, Macedonia, Peru, Uruguay) с которыми уже принципиально договорились о взаимном безвизе: соглашения о в процессе подписания/ратификации.
Подскажите, если знаете, процедуру e-visa для Колумбии. Пока что я вижу, что надо ехать в Варшаву.
Не знаю, если честно:
вики гласит:
"Visitors who require a visa for Colombia may apply online in some cases" - https://en.wikipedia.org/wiki/Visa_poli ... mbia#eVisa
"Online application available" - https://en.wikipedia.org/wiki/Visa_requ ... quirements
"Оформлення візи через інтернет" https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1 ... 0%BA%D0%B0

Сайт МИД Колумбии:
http://www.cancilleria.gov.co/en/pp_ss/ ... ne-request
http://www.cancilleria.gov.co/en/proced ... quirements
"You must apply for a visa. Contact the Colombian consulate closest to your current place of residence."
DIMMka писал(а):
21 июн 2018, 15:44
И второй вопрос - поездка на январь-февраль запланирована, может не спешить с визами, как думаете? Спасибо!
Это вопрос надо задать МИД Украины.
Последние новости на эту тему были таковы:
14/04/2018:
http://gordonua.com/news/politics/mid-u ... 41521.html
https://www.segodnya.ua/politics/bezviz ... 30700.html
https://strana.ua/news/135681-ukraintsa ... mbiej.html
https://zn.ua/UKRAINE/ukraina-gotovitsy ... 1225_.html
https://censor.net.ua/news/3061301/mid_ ... bieyi_foto
Украина договорилась с Колумбией о завершении формальностей по отмене виз, сообщил начальник управления консульской деятельности Василий Кирилич.
Украинское дипломатическое ведомство после договоренности о безвизовом режиме с Уругваем и Перу достигло аналогичного соглашения с Колумбией. Об этом 14 апреля сообщил УНН начальник управления консульской деятельности Украины Василий Кирилич.

Он отметил, что 13 апреля 2018 года директор департамента консульской службы МИД Сергей Погорельцев в рамках визита в Латинскую Америку провел встречу с директором по консульским и миграционным вопросам МИД Колумбии Лус Стеллой Портилья и директором департамента Европы МИД Колумбии Хуаном Гильермо Кастро.

"Сторонами констатирована необходимость активизации усилий, направленных на подписание в ближайшее время двухстороннего соглашения об отмене визовых требований для граждан Украины и Колумбии", – отметил он.

Достигнута договоренность о предоставлении максимального содействия завершению соответствующих формальностей.

11 мая 2018
http://fakty.ua/267968-ukraina-planirue ... oj-ameriki
Украина рассчитывает до конца нынешнего года договориться о безвизовых поездках с четырьмя странами Латинской Америки — Колумбией, Мексикой, Перу и Уругваем.

Об этом сообщил заместитель начальника управления консульского обслуживания, начальник отдела консульско-правовых вопросов Департамента консульской службы Министерства иностранных дел Украины Сергей Миняйло.

По его словам, договоренность об ускорении отмены визового режима была достигнута во время недавнего визита представителей МИД в регион.

«Уругвай, Перу, Колумбия и Мексика. Туда недавно ездил директор нашего департамента и там есть определенные договоренности по ускорению переговорного процесса и, соответственно, попытки выйти на подписание документа о безвизовых поездках граждан уже до конца этого года», — сказал он.

21.05.2018
http://ukr-today.com/entertainment/3296 ... anami.html
"В МИД сообщили, что договорились о безвизовом режиме с Колумбией, а перед этим – с двумя другими государствами Южной Америки, Уругваем и Перу, но соглашения еще подписаны."

13.06.2018
https://telegraf.com.ua/ukraina/obshhes ... tatyi.html
http://www.dobrepole.com.ua/news/god_be ... 6-13-22666
"В МИД также отмечали, что перед ними стоит задача ввести безвиз с Колумбией, Уругваем и Перу"

P.S.
Т.е., принципиальная договоренность уже достигнута, но но соглашение еще подписано; остались формальности, планируют выйти на подписание до конца этого года.

P.P.S.
Для оценки сроков:
см. "Угода між Кабінетом Міністрів України та Урядом Республіки Колумбія про звільнення від оформлення віз громадян, які користуються дипломатичними, службовими та/або офіційними паспортами" (http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/170_003)
Дата підписання: 21.08.2013
Дата затвердження Україною: 27.08.2014
Дата набрання чинності для України: 16.03.2015

Где-то так...
За это сообщение автора vito поблагодарил:
DIMMka
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 8253
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 1362 раза
Поблагодарили: 2859 раз
Контактная информация:

Re: Візи та все про них...

Сообщение mischko »

UKCC писал(а):
06 июн 2018, 10:52
Доречі, якщо розбираєтесь, розкажіть будьласка тоді як так полцчається що ADJUSTED REFUSAL RATE - B-VISAS ONLY в цій табличці для Австрії, Німеччини та Ісландії(!) на рівні 5-7% (що вдвічі більше 3%), а для Канади взагалі 41%? Цеж по громадянству статистика, а не по країні видачі. Невже стільком людям не видають ESTA, а потім і в В-візі відмовляють на додачу? у відсотках взагалі незрозуміло може з 20 австрійців які не отримали ESTA одному відмовили і вже 5% в статистиці?
А канадці ж взагалі ледь не з водійським посвідченням до Штатів їздити могли, чи я помиляюсь і зараз все вже не так? :?
Ось іспанцю одному відомому не дали підтвердження по ESTA, бо він подорожував до Ірану, тобто він тепер мусить йти за візою: https://www.eurointegration.com.ua/news ... 5/7083596/
Гость
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Візи та все про них...

Сообщение Гость »

mischko писал(а):
25 июн 2018, 14:33
UKCC писал(а):
06 июн 2018, 10:52
Доречі, якщо розбираєтесь, розкажіть будьласка тоді як так полцчається що ADJUSTED REFUSAL RATE - B-VISAS ONLY в цій табличці для Австрії, Німеччини та Ісландії(!) на рівні 5-7% (що вдвічі більше 3%), а для Канади взагалі 41%? Цеж по громадянству статистика, а не по країні видачі. Невже стільком людям не видають ESTA, а потім і в В-візі відмовляють на додачу? у відсотках взагалі незрозуміло може з 20 австрійців які не отримали ESTA одному відмовили і вже 5% в статистиці?
А канадці ж взагалі ледь не з водійським посвідченням до Штатів їздити могли, чи я помиляюсь і зараз все вже не так? :?
Ось іспанцю одному відомому не дали підтвердження по ESTA, бо він подорожував до Ірану, тобто він тепер мусить йти за візою: https://www.eurointegration.com.ua/news ... 5/7083596/
https://www.dhs.gov/news/2016/01/21/uni ... er-program

changes under the Visa Waiver Program Improvement and Terrorist Travel Prevention Act of 2015 (the Act).
Under the Act, travelers in the following categories are no longer eligible to travel or be admitted to the United States under the Visa Waiver Program (VWP):

* Nationals of VWP countries who have traveled to or been present in Iran, Iraq, Sudan, or Syria on or after March 1, 2011 (with limited exceptions for travel for diplomatic or military purposes in the service of a VWP country).
* Nationals of VWP countries who are also nationals of Iran, Iraq, Sudan, or Syria"
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 8253
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 1362 раза
Поблагодарили: 2859 раз
Контактная информация:

Re: Візи та все про них...

Сообщение mischko »

Новини із однієї чудової пострадянської країни, яка замість гейропки і дерьмократії обрала стабільність, заповіді предків, і вишиванки (перекреслено) килими:

Из Туркменистана не выпускают граждан моложе 40 лет

Но зато там комуналка дішовая!

П.С. і аеропорт новий очінь красівий, а не те, що у нас.
Аватара пользователя
converj
A380
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 874 раза
Контактная информация:

Re: Візи та все про них...

Сообщение converj »

А какой у них президент... Мммм. И на лошадях, и на БМВ, и гоночные машины строит, и в баскетбол лучше всех. Мечта!
Аватара пользователя
Dr. K
Airbus A321
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 17:53
Откуда: HRK
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 158 раз
Контактная информация:

Re: Візи та все про них...

Сообщение Dr. K »

mischko писал(а):
28 июн 2018, 12:49
Новини із однієї чудової пострадянської країни, яка замість гейропки і дерьмократії обрала стабільність, заповіді предків, і вишиванки (перекреслено) килими:

Из Туркменистана не выпускают граждан моложе 40 лет

Но зато там комуналка дішовая!

П.С. і аеропорт новий очінь красівий, а не те, що у нас.
треба щоб і в свинособакії так зробили. можна навіть збільшити вік до 99 років
Аватара пользователя
manjeroke
A380
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 08:10
Откуда: IAD
Благодарил (а): 1141 раз
Поблагодарили: 914 раз
Контактная информация:

Re: Візи та все про них...

Сообщение manjeroke »

Dr. K писал(а):
28 июн 2018, 14:43
mischko писал(а):
28 июн 2018, 12:49
Новини із однієї чудової пострадянської країни, яка замість гейропки і дерьмократії обрала стабільність, заповіді предків, і вишиванки (перекреслено) килими:

Из Туркменистана не выпускают граждан моложе 40 лет

Но зато там комуналка дішовая!

П.С. і аеропорт новий очінь красівий, а не те, що у нас.
треба щоб і в свинособакії так зробили. можна навіть збільшити вік до 99 років
не сделают. Царскому двору выгодно менять свиносоьак на среднюю Азию
Barver
Airbus A319
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 12 дек 2010, 17:21
Откуда: Kyiv
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Візи та все про них...

Сообщение Barver »

Посредник в выдаче виз VF Consulting заявляет о конфликте с налоговой милицией - https://interfax.com.ua/news/economic/515713.html

Действия правоохранителей ставят под удар своевременное получение виз украинскими гражданами - https://interfax.com.ua/news/press-release/515809.html
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 4338
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 287 раз
Поблагодарили: 959 раз
Контактная информация:

Re: Візи та все про них...

Сообщение Igoresha »

Barver писал(а):
04 июл 2018, 12:07
Посредник в выдаче виз VF Consulting заявляет о конфликте с налоговой милицией - https://interfax.com.ua/news/economic/515713.html

Действия правоохранителей ставят под удар своевременное получение виз украинскими гражданами - https://interfax.com.ua/news/press-release/515809.html
:lol: :lol: :lol:
А то можно подумать, они до того эти визы своевременно выдавали. Особенно британскую
shushuair
A380
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 01 апр 2016, 10:16
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 380 раз
Контактная информация:

Re: Візи та все про них...

Сообщение shushuair »

Кто помнит, я здесь подробно писал, какой м*дак в нидерландском посольстве в Гааге мне попался несколько лет назад, отказав оформить временное удостоверение личности без денег. Так вот, дело живёт и процветает, и это гнильё по национальности "українець" получает з/п в евриках, и в ус не дует помочь своим согражданам, а в загране написано что? именем Украины оказывать содействие громадянам Украины за границей. :evil:
https://www.segodnya.ua/ukraine/ograble ... 51999.html
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 8253
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 1362 раза
Поблагодарили: 2859 раз
Контактная информация:

Re: Візи та все про них...

Сообщение mischko »

shushuair писал(а):
04 июл 2018, 14:37
Кто помнит, я здесь подробно писал, какой м*дак в нидерландском посольстве в Гааге мне попался несколько лет назад, отказав оформить временное удостоверение личности без денег. Так вот, дело живёт и процветает, и это гнильё по национальности "українець" получает з/п в евриках, и в ус не дует помочь своим согражданам, а в загране написано что? именем Украины оказывать содействие громадянам Украины за границей. :evil:
https://www.segodnya.ua/ukraine/ograble ... 51999.html
https://www.facebook.com/83329175677916 ... 04/?type=3
shushuair
A380
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 01 апр 2016, 10:16
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 380 раз
Контактная информация:

Re: Візи та все про них...

Сообщение shushuair »

Громадянин України може бути звільнений від сплати консульського збору у разі наявності обставин, що доводять його неспроможність сплатити консульський збір за видачу посвідчення.
Дипломат объяснил, что чтобы получить удостоверение личности, следует уплатить почти 60 евро консульского сбора. То, что у украинцев, которых обокрали, нет денег, аргументом не стало. В Министерстве иностранных дел объяснили ситуацию так:
"Это – одно из требований, которое свидетельствует, что выдать удостоверение можно тогда, когда предъявляется документ, подтверждающий уплату консульского сбора".
В единовременной денежной помощи украинские дипломаты им отказали – как и в организационной, с ночевкой или пищей.
Неофициально там прокомментировали, что пару не ограбили – у них только похитили документы, оставленные без присмотра. А значит, помощь для них не предусмотрена.
Вот если бы у кого-то из пары между рёбер торчал нож, то тогда, может быть, консульство бы и поразмышляло, помочь или не помочь холопу. Может, реально ограбили.
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 8253
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 1362 раза
Поблагодарили: 2859 раз
Контактная информация:

Re: Візи та все про них...

Сообщение mischko »

shushuair писал(а):
04 июл 2018, 14:58
Громадянин України може бути звільнений від сплати консульського збору у разі наявності обставин, що доводять його неспроможність сплатити консульський збір за видачу посвідчення.
Там же написано в яких випадках звільняють від консульського збору:

Наприклад, якщо громадянин став жертвою торгівлі людьми та втратив усі документи і засоби, або є безпритульною особою, або перебуваючи за кордоном, захворів і потребував тривалий час лікування, або звільнився після відбування покарання і термін дії його паспорта закінчився, то, зважаючи на такі гуманітарні обставини, йому може буде оформлено посвідчення безкоштовно.
shushuair
A380
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 01 апр 2016, 10:16
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 380 раз
Контактная информация:

Re: Візи та все про них...

Сообщение shushuair »

mischko писал(а):
04 июл 2018, 15:10
Наприклад, якщо громадянин став жертвою торгівлі людьми та втратив усі документи і засоби (то есть это не взаимоисключающие условия а должны совпадать одновременно), або є безпритульною особою, або перебуваючи за кордоном, захворів і потребував тривалий час лікування, або звільнився після відбування покарання і термін дії його паспорта закінчився, то, зважаючи на такі гуманітарні обставини, йому може буде оформлено посвідчення безкоштовно.
Но ведь это не покрывает даже случай грабежа, не говоря уже о конкретной ситуации с этими ребятами в Испании! Неужели ты не считаешь, что Украина должна помогать своим гражданам безусловно и в любом случае, когда им нужна помощь, а не согласно этого жалкого перечня?
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Shummi_1925 и 2 гостя