Борисполь аэропорт (IATA: KBP)

Обсуждения, комментарии...
LWIEV
Airbus A340
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 18:16
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 391 раз
Контактная информация:

Re: Борисполь аэропорт (IATA: KBP)

Сообщение LWIEV » 31 мар 2018, 14:07

BEOWULF писал(а):
31 мар 2018, 13:52
Поездам же нужно не просто остановиться, а заехать в таком случае в тупиковую ветку и сменить направление движения. Сомнительная выгода - увеличить время в пути дальнего поезда на 30-40 минут сотням людей, чтобы десяти было удобно выйти в аэропорту. Дарница будет нормальным пунктом пересадки
Які 30-40 хв? Майже весь рухомий склад УЗШК - це "двоголові" потяги. Навіть за теперішніми нормами (які на думку залізничників можуть бути переглянуті), це до 9 хв зупинки зі зміною напрямку руху (зараз це 1 хв на вагон).
Vitaliy писал(а):
31 мар 2018, 13:08
електрофікацію не планують, тому розрахунок тільки на дизельні рейкові автобуси
Це ще одне антистратегічне рішення як з терміналами в KBP. "Коптитимемо" дроти по Києву і до роз'їзду, а потім не зможемо нічого змінити :facepalm:
Аватара пользователя
Labiann
A380
Сообщения: 2741
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 06:49
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 249 раз
Контактная информация:

Re: Борисполь аэропорт (IATA: KBP)

Сообщение Labiann » 31 мар 2018, 15:21

LWIEV писал(а):
31 мар 2018, 14:07
BEOWULF писал(а):
31 мар 2018, 13:52
Поездам же нужно не просто остановиться, а заехать в таком случае в тупиковую ветку и сменить направление движения. Сомнительная выгода - увеличить время в пути дальнего поезда на 30-40 минут сотням людей, чтобы десяти было удобно выйти в аэропорту. Дарница будет нормальным пунктом пересадки
Які 30-40 хв? Майже весь рухомий склад УЗШК - це "двоголові" потяги. Навіть за теперішніми нормами (які на думку залізничників можуть бути переглянуті), це до 9 хв зупинки зі зміною напрямку руху (зараз це 1 хв на вагон).
Vitaliy писал(а):
31 мар 2018, 13:08
електрофікацію не планують, тому розрахунок тільки на дизельні рейкові автобуси
Це ще одне антистратегічне рішення як з терміналами в KBP. "Коптитимемо" дроти по Києву і до роз'їзду, а потім не зможемо нічого змінити :facepalm:
там с напряжением какие-то траблы, то что есть по близости делает наводки, а то что подойдёт экономически не обосновано его делать из-за такого короткого промежутка.
LWIEV
Airbus A340
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 18:16
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 391 раз
Контактная информация:

Re: Борисполь аэропорт (IATA: KBP)

Сообщение LWIEV » 31 мар 2018, 18:42

Labiann писал(а):
31 мар 2018, 15:21

там с напряжением какие-то траблы, то что есть по близости делает наводки, а то что подойдёт экономически не обосновано его делать из-за такого короткого промежутка.
Шкода, знову кривий підхід, при тому, що можна не пороти передвиборчу гарячку і зробити планування нормально. Залізниця, стоянка, автовокзал - все через одне місце.
SergeyL
Airbus A319
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 08 мар 2017, 16:51
Откуда: Kyiv
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Борисполь аэропорт (IATA: KBP)

Сообщение SergeyL » 31 мар 2018, 19:37

LWIEV писал(а):
31 мар 2018, 12:30
Мене напружила довжина платформи - 110 м. Таке підійде тільки для рейкових автобусів. Шкода має 160 м, Хюндай - 200 м, Тарпан - 230 м. Невідомо, чи можна очікувати другої фази розвитку інфраструктури в Борисполі, коли потяги на Захід та Південь, відправлялися б з Борисполя, а потяги на Схід зупинялися б в Борисполі як на проміжній станції.
Это уже полноценный вокзал с путевым развитием нужен, а не тупиковая ветка с 1-2 путями. Цель - связать аэропорт и город, а не устраивать крюки для поездов дальнего следования, тем более, оно объективно мало кому надо. А кому надо - спокойно выйдут на Дарнице и доедут до аэропорта. Вот с электрификацией хреново, дизель - это позавчерашний день, да и экономически невыгодно, если учесть, что 95% линии идет под КС. Я так понимаю, что дело как раз в польских дизелях, т.е. линию подстраивают под ПС, а не наоборот. Впрочем, в будущем наверное можно будет электрифицировать при желании.
Пы.Сы. интересно, после ввода в эксплуатацию жд Атассо-полет останется? И если да, то с каким маршрутом? Было бы логично обрезать его до Бориспольской или Харьковской и не загоняться по цене, тогда свой пассажиропоток останется у них.
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 4937
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 549 раз
Поблагодарили: 528 раз
Контактная информация:

Re: Борисполь аэропорт (IATA: KBP)

Сообщение Sentry » 31 мар 2018, 19:44

SergeyL писал(а):
31 мар 2018, 19:37
Это уже полноценный вокзал с путевым развитием нужен, а не тупиковая ветка с 1-2 путями. Цель - связать аэропорт и город, а не устраивать крюки для поездов дальнего следования, тем более, оно объективно мало кому надо. А кому надо - спокойно выйдут на Дарнице и доедут до аэропорта. Вот с электрификацией хреново, дизель - это позавчерашний день, да и экономически невыгодно, если учесть, что 95% линии идет под КС. Я так понимаю, что дело как раз в польских дизелях, т.е. линию подстраивают под ПС, а не наоборот. Впрочем, в будущем наверное можно будет электрифицировать при желании.
Пы.Сы. интересно, после ввода в эксплуатацию жд Атассо-полет останется? И если да, то с каким маршрутом? Было бы логично обрезать его до Бориспольской или Харьковской и не загоняться по цене, тогда свой пассажиропоток останется у них.
Уже говорили, что существующий стандарт электрификации в районе Борисполя дает наводки на аэронавигационное оборудование. Так что электрички можно пустить только в тоннель, а это совсем другая стоимость постройки. Линию можно электрифицировать другим стандартом тока, но это тоже дорого.

Автобус логично было бы пустить куда-то в центр. Все-таки вокзал в Киеве не совсем в центре города.
SergeyL
Airbus A319
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 08 мар 2017, 16:51
Откуда: Kyiv
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Борисполь аэропорт (IATA: KBP)

Сообщение SergeyL » 31 мар 2018, 19:59

Тогда в перспективе нужна не электрификация, а подвижной состав с возможностью автономного хода на небольшое расстояние. Интересно, такие есть? Ежечасно (если не чаще) гонять дизель около 35-40 км под КС из-за неэлектрифицированного куска в 2 км - тупизна какая-то. Впрочем, пускай хоть как-то для начала сделают. :|
Аватара пользователя
Собакевич
A380
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 22:18
Откуда: DNK
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Борисполь аэропорт (IATA: KBP)

Сообщение Собакевич » 31 мар 2018, 20:10

Все дело в цене на билет. В рамках предвыборной кампании, может, и сделают заявленные 80-100, но потом АТАС не обидят. За прошедшие 10-15 лет ушло в небытие множество кормушек - упразднили БТИ, онлайн можно купить билеты на ж.д. и записаться на получение загранпаспорта - и лишь АТАС неизменно радует нас своим сервисом и ценами.
Аватара пользователя
Labiann
A380
Сообщения: 2741
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 06:49
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 249 раз
Контактная информация:

Re: Борисполь аэропорт (IATA: KBP)

Сообщение Labiann » 01 апр 2018, 04:25

SergeyL писал(а):
31 мар 2018, 19:59
Тогда в перспективе нужна не электрификация, а подвижной состав с возможностью автономного хода на небольшое расстояние. Интересно, такие есть? Ежечасно (если не чаще) гонять дизель около 35-40 км под КС из-за неэлектрифицированного куска в 2 км - тупизна какая-то. Впрочем, пускай хоть как-то для начала сделают. :|
на водороде уже например курсируют, не у нас конечно, на аккумуляторах тоже не слышал, но думаю это не проблема, вон кажется в Норвегии или где-то рядом паром уже ходит на аккумуляторах, вопрос в другом, через сколько лет или десятилетий это окупится, по сравнению с дизелем на таком коротком маршруте.
SergeyL
Airbus A319
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 08 мар 2017, 16:51
Откуда: Kyiv
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Борисполь аэропорт (IATA: KBP)

Сообщение SergeyL » 01 апр 2018, 11:36

Labiann писал(а):
01 апр 2018, 04:25
SergeyL писал(а):
31 мар 2018, 19:59
Тогда в перспективе нужна не электрификация, а подвижной состав с возможностью автономного хода на небольшое расстояние. Интересно, такие есть? Ежечасно (если не чаще) гонять дизель около 35-40 км под КС из-за неэлектрифицированного куска в 2 км - тупизна какая-то. Впрочем, пускай хоть как-то для начала сделают. :|
на водороде уже например курсируют, не у нас конечно, на аккумуляторах тоже не слышал, но думаю это не проблема, вон кажется в Норвегии или где-то рядом паром уже ходит на аккумуляторах, вопрос в другом, через сколько лет или десятилетий это окупится, по сравнению с дизелем на таком коротком маршруте.
Ну не такой и короткий, километров 40 в одну сторону точно есть. И не забываем, что это не 2 рейса в сутки, а 10-15 на один поезд. Гонять дизель никак не может быть выгодно.
Аватара пользователя
Labiann
A380
Сообщения: 2741
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 06:49
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 249 раз
Контактная информация:

Re: Борисполь аэропорт (IATA: KBP)

Сообщение Labiann » 01 апр 2018, 14:19

SergeyL писал(а):
01 апр 2018, 11:36
Labiann писал(а):
01 апр 2018, 04:25
SergeyL писал(а):
31 мар 2018, 19:59
Тогда в перспективе нужна не электрификация, а подвижной состав с возможностью автономного хода на небольшое расстояние. Интересно, такие есть? Ежечасно (если не чаще) гонять дизель около 35-40 км под КС из-за неэлектрифицированного куска в 2 км - тупизна какая-то. Впрочем, пускай хоть как-то для начала сделают. :|
на водороде уже например курсируют, не у нас конечно, на аккумуляторах тоже не слышал, но думаю это не проблема, вон кажется в Норвегии или где-то рядом паром уже ходит на аккумуляторах, вопрос в другом, через сколько лет или десятилетий это окупится, по сравнению с дизелем на таком коротком маршруте.
Ну не такой и короткий, километров 40 в одну сторону точно есть. И не забываем, что это не 2 рейса в сутки, а 10-15 на один поезд. Гонять дизель никак не может быть выгодно.

ну да, логично, если так, то маршрут не сильно короткий, но всё равно эко поезда не для нашей страны к сожалению...


.
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 353 раза
Контактная информация:

Re: Борисполь аэропорт (IATA: KBP)

Сообщение Igoresha » 02 апр 2018, 08:57

Labiann писал(а):
01 апр 2018, 04:25
на водороде уже например курсируют, не у нас конечно, на аккумуляторах тоже не слышал, но думаю это не проблема, вон кажется в Норвегии или где-то рядом паром уже ходит на аккумуляторах, вопрос в другом, через сколько лет или десятилетий это окупится, по сравнению с дизелем на таком коротком маршруте.
Водород дорогой в производстве (в плане энергозатрат). Акамуляторы могли бы быть решением, но пока я не слышал о крупном коммерческом успехе. Периодически читаю британский ж/д журнал. У них проект по созданию электропоездов с батарейкой только разрабатывался/тестировался (может уже и сделали, последние полгода уже не читал, не знаю). Но в любом случае, создание такого поезда - это research, development & demonstration под конкретную страну с их конкретными поездами, который стоит денег и времени. Но того, ни другого у правительства особо нет.
Вот что могло бы быть решением - это комбинация электро- и дизельный двигатели. Но опять-таки, это стоит денег, да и времени, потому что несмотря на то, что такие поезда есть и они уже ездят, под наши условия нужен проект делать наново.
Касательно Атасс в центр - ну его пускать некуда. Мало того, что центр часто загружен, так и места стоянки я придумать не смог.
Аватара пользователя
Valdys
A380
Сообщения: 4465
Зарегистрирован: 06 авг 2013, 13:04
Откуда: IEV
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 337 раз

Re: Борисполь аэропорт (IATA: KBP)

Сообщение Valdys » 02 апр 2018, 09:04

Взагалі зараз, автобус до найближчого метро Бориспільська був би напевно найкращим варіантом, він буде їхати хвилин 20. При цьому залізниця обіцяє скільки там, 30-35 хв на вокзал? Тобто до Видубичів той потяг має також десь за 20 доїхати... Тобто, коли введуть залізницю такий короткий маршрут автобуса відпаде, стосовно Атаса... конкуренція і альтернативна залізниці має бути, але це має бути не атас.
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 353 раза
Контактная информация:

Re: Борисполь аэропорт (IATA: KBP)

Сообщение Igoresha » 02 апр 2018, 09:39

Для автобусов тогда нет смысла возить к Бориспольской, т.к. тем, кому нужно на левый берег, будут ездить к Дарнице (ну разве только ПОХ может, но тогда и такси не будет дорого), а кому на метро на правый - лучше на метро с Выдубич - ближе. Тогда уж лучше пускать автобус куда-то на центральный автовокзал
Аватара пользователя
Olek
A380
Сообщения: 9915
Зарегистрирован: 21 окт 2008, 00:05
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 460 раз
Контактная информация:

Re: Борисполь аэропорт (IATA: KBP)

Сообщение Olek » 02 апр 2018, 10:17

Атас может курсировать раз в 15 минут. А как часто будут эти поезда курсировать? Раз в час?
Аватара пользователя
Valdys
A380
Сообщения: 4465
Зарегистрирован: 06 авг 2013, 13:04
Откуда: IEV
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 337 раз

Re: Борисполь аэропорт (IATA: KBP)

Сообщение Valdys » 02 апр 2018, 10:49

Olek писал(а):
02 апр 2018, 10:17
Атас может курсировать раз в 15 минут. А как часто будут эти поезда курсировать? Раз в час?

судячи по тому, що вони хочуть 13 потягів мати, то надіюсь хоча б на 1 рейс в 30 хвилин (в пікові часи). На скільки я зрозумів у Борисполі буде 1 колія і рейс, що привіз людей в аеропорт має виїхати до того місця, де буде більше 1 колії, поки проїде інший... тобто це як мінімум 20 хвилин: домчати по 1 колійній дорозі (5 хв туди, 5 назад, це 10), висадити, постояти та прийняти нових пасажирів на вокзал (також мінімум 10, а краще 15 хвилин) плюс якісь хвилин 5 для запасу.
Аватара пользователя
Valdys
A380
Сообщения: 4465
Зарегистрирован: 06 авг 2013, 13:04
Откуда: IEV
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 337 раз

Re: Борисполь аэропорт (IATA: KBP)

Сообщение Valdys » 02 апр 2018, 10:50

Olek писал(а):
02 апр 2018, 10:17
Атас может курсировать раз в 15 минут. А как часто будут эти поезда курсировать? Раз в час?
я просто ними ніколи не користувався, тому не знаю, що реально раз в 15 хв може поїхати?

Мені здається, вони поки квиточки всім попродають і наберуть стоячих пасажирів, вже 20 пройде.
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 353 раза
Контактная информация:

Re: Борисполь аэропорт (IATA: KBP)

Сообщение Igoresha » 02 апр 2018, 14:27

Olek писал(а):
02 апр 2018, 10:17
Атас может курсировать раз в 15 минут. А как часто будут эти поезда курсировать? Раз в час?
Может, но не курсирует и сейчас, а при таком подходе при наличии конкурента, заполнятся автобус будет еще медленнее. Касательно поездов, узким местом будет одна колея между платформами в Борисполе (их несложно сделать 2 или больше) и бориспольской линией. Но раз в полчаса точно должен ездить.
За счет чего еще Атасс сможет выжить - договоренности с а/к и другими конторами о транспортировании сотрудников. Не раз видел, как показывали талончики на проезд. Наверняка автобус останется вариантом дешевле, чем поезд.
LWIEV
Airbus A340
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 18:16
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 391 раз
Контактная информация:

Re: Борисполь аэропорт (IATA: KBP)

Сообщение LWIEV » 02 апр 2018, 15:42

SergeyL писал(а):
31 мар 2018, 19:37
LWIEV писал(а):
31 мар 2018, 12:30
Мене напружила довжина платформи - 110 м. Таке підійде тільки для рейкових автобусів. Шкода має 160 м, Хюндай - 200 м, Тарпан - 230 м. Невідомо, чи можна очікувати другої фази розвитку інфраструктури в Борисполі, коли потяги на Захід та Південь, відправлялися б з Борисполя, а потяги на Схід зупинялися б в Борисполі як на проміжній станції.
Это уже полноценный вокзал с путевым развитием нужен, а не тупиковая ветка с 1-2 путями. Цель - связать аэропорт и город, а не устраивать крюки для поездов дальнего следования, тем более, оно объективно мало кому надо.
Ціль - підвищити можливості мобільності, дати вибір і зменшити кількість [незахищених] пересадок [з багажем]. Київ важливий, але не тільки Київ. Якщо пасажир летить з Дубай, Манчестера або Трондхейма до Львова, Харкова, Вінниці чи Ірпеня, а мережевий перевізник літає тільки до Києва, то чому пасажир не може мати вибору між літаком, потягом чи автобусом з аеропорту на внутрішньому сегменті? Мережа внутрішніх експресів Інтерсіті завжди буде ширшою, ніж кількість аеропортів, куди є сполучення з великих авіа-хабів.
Igoresha писал(а):
02 апр 2018, 08:57
Но в любом случае, создание такого поезда - это research, development & demonstration под конкретную страну с их конкретными поездами, который стоит денег и времени. Но того, ни другого у правительства особо нет.
Нема браку ресурсів. Гроші на такі проекти дає Україні ЄС, Світовий банк, ЄБРР і ще кілька інституцій. Тільки не сьогодні-на-завтра "бо будуть вибори".
SergeyL писал(а):
31 мар 2018, 19:59
Тогда в перспективе нужна не электрификация, а подвижной состав с возможностью автономного хода на небольшое расстояние. Интересно, такие есть? Ежечасно (если не чаще) гонять дизель около 35-40 км под КС из-за неэлектрифицированного куска в 2 км - тупизна какая-то. Впрочем, пускай хоть как-то для начала сделают. :|
От я боюсь, що зроблять таким чином, що потім розвинути буде неможливо. Саме так у нас з'явився термінал B, F, D, а потім зона внутрішніх польотів в D.
Аватара пользователя
andrewcrow
A380
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 10:15
Откуда: IEV
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 36 раз
Контактная информация:

Re: Борисполь аэропорт (IATA: KBP)

Сообщение andrewcrow » 03 апр 2018, 07:53

Vitaliy писал(а):
31 мар 2018, 13:08
електрофікацію не планують, тому розрахунок тільки на дизельні рейкові автобуси
Это что-то вроде таких?
Изображение
Если планируется две оставновки, то пунктом начала следования можно сделать станцию Киев-Волынкий - читай Киев Сикорский Аэропорт. Сразу двух зайцев одним выстрелим - соединить два столичных аэропорта железнодорожным сообщением. Или, например, пустить паралельно два електрички, одна с центрального жд вокзала без остановок, и следом за ней из Киев-Волынского с заездом на Дарницу, которая гарантирована доставляла вас за 45 минут в аэропорт в любом направлении. Или это слишком сложная задача?
LWIEV писал(а):
31 мар 2018, 18:42
Шкода, знову кривий підхід, при тому, що можна не пороти передвиборчу гарячку і зробити планування нормально. Залізниця, стоянка, автовокзал - все через одне місце.
Выборы - это единственное что заставляет что-то делать полезное для избирателей! Радуйтесь что остановились с переименованиями улиц и городов.
SergeyL писал(а):
31 мар 2018, 19:37
Было бы логично обрезать его до Бориспольской или Харьковской и не загоняться по цене, тогда свой пассажиропоток останется у них.
Такого логичное решение уже летает в воздухе не один год, но почему-то пан Мэр не может принять волевое решение и поставить на рейс автобусы Киевпастранса, которые бы курсировали от метро Харьковская до аэропорта, как это было во времена Евро-2012.
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 353 раза
Контактная информация:

Re: Борисполь аэропорт (IATA: KBP)

Сообщение Igoresha » 03 апр 2018, 08:52

LWIEV писал(а):
02 апр 2018, 15:42
Нема браку ресурсів. Гроші на такі проекти дає Україні ЄС, Світовий банк, ЄБРР і ще кілька інституцій. Тільки не сьогодні-на-завтра "бо будуть вибори".
Но вы же хотите поезд сейчас, так ведь? Тогда к чему вот это? Плюс, покажите мне любое финансирование от ЕС, мирбанка или ЕБРР по разработке подобного рода транспорта в Украине, так как я в это не верю.
andrewcrow писал(а):
03 апр 2018, 07:53
Если планируется две оставновки, то пунктом начала следования можно сделать станцию Киев-Волынкий - читай Киев Сикорский Аэропорт. Сразу двух зайцев одним выстрелим - соединить два столичных аэропорта железнодорожным сообщением. Или, например, пустить паралельно два електрички, одна с центрального жд вокзала без остановок, и следом за ней из Киев-Волынского с заездом на Дарницу, которая гарантирована доставляла вас за 45 минут в аэропорт в любом направлении. Или это слишком сложная задача?
Вы когда-нибудь пробовали добраться в Жуляны с Киев-Волынского?
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей