Kyiv not Kiev

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
Tetris
Airbus A340
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 22:18
Откуда: Киев
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 491 раз
Контактная информация:

Re: Kyiv not Kiev

Сообщение Tetris » 29 июл 2019, 13:28

nik-dem писал(а):
29 июл 2019, 13:27
Tetris писал(а):
29 июл 2019, 13:20
Или в 90-е в Челси играл голландский вратарь Эдд де Хуй, которого представляли как де Гуй.
Чомусь не знайшов його імени, але якщо там h там на початку зі звуком [h], то це українське Г і є в українській мові. :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%AD%D0%B4
nik-dem
A380
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 15:20
Откуда: Україна
Благодарил (а): 1860 раз
Поблагодарили: 338 раз
Контактная информация:

Re: Kyiv not Kiev

Сообщение nik-dem » 29 июл 2019, 13:29

Tetris писал(а):
29 июл 2019, 13:28
nik-dem писал(а):
29 июл 2019, 13:27
Tetris писал(а):
29 июл 2019, 13:20
Или в 90-е в Челси играл голландский вратарь Эдд де Хуй, которого представляли как де Гуй.
Чомусь не знайшов його імени, але якщо там h там на початку зі звуком [h], то це українське Г і є в українській мові. :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%AD%D0%B4
А, ну отже цілком резонно.
Tetris
Airbus A340
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 22:18
Откуда: Киев
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 491 раз
Контактная информация:

Re: Kyiv not Kiev

Сообщение Tetris » 29 июл 2019, 14:26

Тут нужно Мишко спрашивать, но в Вики есть транскрипция.
Впрочем, моя мысль была не об этом.
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 6303
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 1719 раз
Контактная информация:

Re: Kyiv not Kiev

Сообщение mischko » 29 июл 2019, 14:41

Tetris писал(а):
29 июл 2019, 14:26
Тут нужно Мишко спрашивать, но в Вики есть транскрипция.
Впрочем, моя мысль была не об этом.
Ну от, зробили з мене спєца по *уям.
Аватара пользователя
Собакевич
A380
Сообщения: 1408
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 22:18
Откуда: DNK
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 64 раза
Контактная информация:

Re: Kyiv not Kiev

Сообщение Собакевич » 29 июл 2019, 17:37

Касательно "в/на": вариант "на Украине" Вы считаете допустимым лишь потому, что россияне сознательно идут на нарушение языковых норм своего же языка по политическим причинам для дискриминации по этническому и национальному признаку в сторону так называемого "братского народа"?
Еще раз повторю свою мысль. Как мне кажется, довольно простую. Языковые нормы устанавливаю не я, вы или некие абстрактные россияне, а вполне конкретный орган страны, где соответствующий язык имеет официальный статус. От того, что мы их считаем допустимыми или недопустимыми, эти нормы не изменятся. Тут есть два варианта
1. Хотите убрать "на" - сделайте русский государственным и решите основной вопрос филологии одним росчерком пера. Заодно и Днипро, Одесу и Кыив можно узаконить.
2. Не пользоваться русским вообще. Как не пользуемся польским, словацким или чешским, где тоже "на", но мы их носителей не учим, какие нормы правильные, а какие нет.
Не стоит все время кивать на регуляторов и языковые институты. Особенно, когда вопрос в плоскости этики и политики.
Именно регуляторы и институты и ввели норму "в" наряду с "на". И именно из соображений этики и политики, а проще говоря, по просьбе украинской стороны. То есть, пошли навстречу.
Tetris
Airbus A340
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 22:18
Откуда: Киев
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 491 раз
Контактная информация:

Re: Kyiv not Kiev

Сообщение Tetris » 29 июл 2019, 22:40

Собакевич писал(а):
29 июл 2019, 17:37
1. Хотите убрать "на" - сделайте русский государственным и решите основной вопрос филологии одним росчерком пера. Заодно и Днипро, Одесу и Кыив можно узаконить.
Серьезно? То есть завтра Науру может сделать русский язык государственным, постановить, что "жи" и "ши" будут писаться через "Ы", или "не" с глаголами слитно и дело сделано?
Или, может, Индия имеет право корректировать нормы английского языка?
Сингапуру тогда крупно повезло - куче окружающих стран можно языковую диверсию устроить.

Что за бред?
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 5231
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 601 раз
Поблагодарили: 676 раз
Контактная информация:

Re: Kyiv not Kiev

Сообщение Sentry » 29 июл 2019, 22:53

Tetris писал(а):
29 июл 2019, 22:40
Серьезно? То есть завтра Науру может сделать русский язык государственным, постановить, что "жи" и "ши" будут писаться через "Ы", или "не" с глаголами слитно и дело сделано?
Или, может, Индия имеет право корректировать нормы английского языка?
Сингапуру тогда крупно повезло - куче окружающих стран можно языковую диверсию устроить.

Что за бред?
Может. American English передает привет. Color вместо colour и еще много всего.

Но тогда это уже будет наурийский русский, а не российский русский.
Tetris
Airbus A340
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 22:18
Откуда: Киев
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 491 раз
Контактная информация:

Re: Kyiv not Kiev

Сообщение Tetris » 30 июл 2019, 09:25

Так ведь те, кто хотят, чтобы говорили "в" хотят, чтобы это не на украинском, казахстанском или белорусском русском было, а требуют, чтобы так именно россияне говорили.
Так что не подходит такое уточнение.
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 474 раза
Контактная информация:

Re: Kyiv not Kiev

Сообщение Igoresha » 30 июл 2019, 09:26

Собакевич писал(а):
29 июл 2019, 17:37
1. Хотите убрать "на" - сделайте русский государственным и решите основной вопрос филологии одним росчерком пера. Заодно и Днипро, Одесу и Кыив можно узаконить.
2. Не пользоваться русским вообще. Как не пользуемся польским, словацким или чешским, где тоже "на", но мы их носителей не учим, какие нормы правильные, а какие нет.
Именно регуляторы и институты и ввели норму "в" наряду с "на". И именно из соображений этики и политики, а проще говоря, по просьбе украинской стороны. То есть, пошли навстречу.
Смотрите, выше приводили хороший пример того, почему пост-колониальные страны меняли названия и просили убрать артикль the. И потому как регулятор языка (в этом случае, английского) был в нормальной стране, естественно, они согласились с доводами, хотя тоже могли бы сказать: "идите в *опу, "традиционно" мы вас будем и дальше называть Цейлон, потому что привыкли и вообще, знаете сколько лет мы вас так называем?"
А поскольку вы апелируете к языковому регулятору, который находится в империи, никаких надежд в этом плане я даже и не питаю. Потому что для империи это означает ослабить свое влияние. А империя на данный момент делает как раз наоборот.
Аватара пользователя
manjeroke
A380
Сообщения: 1702
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 07:10
Откуда: IAD
Благодарил (а): 685 раз
Поблагодарили: 663 раза
Контактная информация:

Re: Kyiv not Kiev

Сообщение manjeroke » 03 авг 2019, 06:33

У меня приложение flight radar перешло на Kyiv тоже. Это давно уже или на iOS припозднилось?
tsvyatt
Airbus A319
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 04 авг 2017, 13:49
Благодарил (а): 338 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Kyiv not Kiev

Сообщение tsvyatt » 04 авг 2019, 15:17

У мене на андроїді теж почало показувати Kyiv, досить не давно було ще - Kiev
UR-SAN
Airbus A320
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 25 май 2012, 17:14
Откуда: Киев
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Kyiv not Kiev

Сообщение UR-SAN » 04 авг 2019, 20:16

Борисполь показывает Kyiv, а Жуляны Kiev
Аватара пользователя
manjeroke
A380
Сообщения: 1702
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 07:10
Откуда: IAD
Благодарил (а): 685 раз
Поблагодарили: 663 раза
Контактная информация:

Re: Kyiv not Kiev

Сообщение manjeroke » 05 авг 2019, 02:13

А Гостомель тоже Kyiv
Аватара пользователя
Victor H
A380
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 28 мар 2016, 14:37
Откуда: LWO
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 649 раз
Контактная информация:

Re: Kyiv not Kiev

Сообщение Victor H » 13 авг 2019, 17:37

Аеропорт Мюнхена:
Изображение
:grin:
Аватара пользователя
popTAB
A380
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 17:21
Откуда: 49°48′45″N 23°57′22″E
Благодарил (а): 179 раз
Поблагодарили: 531 раз
Контактная информация:

Re: Kyiv not Kiev

Сообщение popTAB » 13 авг 2019, 17:40

А на Львів щось помінялось? Lviv Lemberg?
Аватара пользователя
Victor H
A380
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 28 мар 2016, 14:37
Откуда: LWO
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 649 раз
Контактная информация:

Re: Kyiv not Kiev

Сообщение Victor H » 13 авг 2019, 17:50

Без поняття, я через Варшаву лечу. А мало помінятися?
Krakowite
Airbus A330
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 19:53
Откуда: KRK
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 134 раза
Контактная информация:

Re: Kyiv not Kiev

Сообщение Krakowite » 13 авг 2019, 21:32

Правила та приклади передачі українською мовою приголосних нідерландської мови наведено в додатку 4 до цих Правил.

2.6. Слово nieuw (новий) передається українською мовою відповідно до вимови - ньїв, наприклад:

Nieuwdorp - Ньївдорп,

Nieuwedijk - Ньїведейк.

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z1002-14
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 474 раза
Контактная информация:

Re: Kyiv not Kiev

Сообщение Igoresha » 14 авг 2019, 08:46

Как раз читаю книжку "Последняя империя" о времени распада совка. И попался интересный эпизод, как раз подходящий под эту дискуссию
Вложения
IMG_3538.PNG
IMG_3539.PNG
AlexK
A380
Сообщения: 4246
Зарегистрирован: 04 май 2010, 00:47
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 213 раз
Контактная информация:

Re: Kyiv not Kiev

Сообщение AlexK » 14 авг 2019, 12:06

Сьогодні Associated Press затвердило написання Kyiv, а також pronouncer для вимови назви у своїх аудіо-візуальних матеріалах. Як я і казав, хоч як би хто не сперичався, не є для англомовної людини очевидним, що літера Y у відкритому складі передає якийсь звук надто відмінний від "i" у тій самій позиції в написанні Kiev. Набагато важливіше дати англомовним людям зрозуміти, що Y не читається в цій позиції як у слові FLYING. Затверджений pronouncer доводить, що нема в англійській мові фонеми, яку можна було б передати звичними для англ. мови комбінаціями літер і яка була б еквівалентною до українського и. Затверджено pronouncer KEE-yeev на заміну попереднього KEE-yev--як бачимо, звук після приголосного К залишився без зміни. До мене зверталися по пропозиції щодо pronouncer, я пропонував більш відповідний до української вимови, але його написання занадто відрізнялося від комбінацій літер в написаній назві. Один з варіантів, який розглядали в Нью Йорку був KEE-yoo--явно, хтось був поруч з діаспори, у вимові якої, як бачимо, огублення фінального "в" набагато принциповіше, ніж голосний пілся К. Зауважу, що у нас 80% україномовців (і навіть ведучі програм на ТБ) не огублюють то фінальне "в", що, в принципі, є обов'язковим. Тобто тепер AP пише Kyiv, читає KEE-yeev.
nik-dem
A380
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 15:20
Откуда: Україна
Благодарил (а): 1860 раз
Поблагодарили: 338 раз
Контактная информация:

Re: Kyiv not Kiev

Сообщение nik-dem » 14 авг 2019, 12:44

AlexK писал(а):
14 авг 2019, 12:06
Сьогодні Associated Press затвердило написання Kyiv, а також pronouncer для вимови назви у своїх аудіо-візуальних матеріалах. Як я і казав, хоч як би хто не сперичався, не є для англомовної людини очевидним, що літера Y у відкритому складі передає якийсь звук надто відмінний від "i" у тій самій позиції в написанні Kiev. Набагато важливіше дати англомовним людям зрозуміти, що Y не читається в цій позиції як у слові FLYING. Затверджений pronouncer доводить, що нема в англійській мові фонеми, яку можна було б передати звичними для англ. мови комбінаціями літер і яка була б еквівалентною до українського и. Затверджено pronouncer KEE-yeev на заміну попереднього KEE-yev--як бачимо, звук після приголосного К залишився без зміни. До мене зверталися по пропозиції щодо pronouncer, я пропонував більш відповідний до української вимови, але його написання занадто відрізнялося від комбінацій літер в написаній назві. Один з варіантів, який розглядали в Нью Йорку був KEE-yoo--явно, хтось був поруч з діаспори, у вимові якої, як бачимо, огублення фінального "в" набагато принциповіше, ніж голосний пілся К. Зауважу, що у нас 80% україномовців (і навіть ведучі програм на ТБ) не огублюють то фінальне "в", що, в принципі, є обов'язковим. Тобто тепер AP пише Kyiv, читає KEE-yeev.
Я в темі вище наводив арґументи та варіянт вимови, до речі. :flag:
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость