Судьба украинских аэропортов

[Sentry]

І щодо ППО - знов-таки, вам не здається, що пріоритет повинен віддаватись 1) військовим об'єктам та 2) місцям значного скупчення людей (тобто населеним пунктам із щільною забудовою)? Тримати високотехнічне ППО, яке повинно бути здатним збивати балістику і кинжали, навколо території аеропорту ради кількох рейсів в день видається мені уж сильним марнотратством.

От це імхо ключове. Відкрити Львів можна, але за умови гарного захисту ППО. Але це ППО можна поставити у (можливо) більш потрібне місце. Але можливо партнери готові надати систему ППО саме під відкриття аеропорту, а не під інші цілі, тоді ідея з відкриттям стає більш раціональною.

Щоб там був нормальний потік не достатньо просто відкрити рейси куди небудь. Потрібні хороші стиковки і щоб ціна не робила подорож нерентабельною. Як цього досягти в таких умовах - я хз.

Закодшериться СкайАп з Люфтганзою, чи хоч б з ЛОТ, от і будуть хороші стиковки. А як справа піде, то, впевнений ТК підтягнуться, і стиковки (крім Європи) стануть ще кращими. Імхо, питання стиковок вирішуване в поточних умовах.

[alex.s]

І щодо ППО - знов-таки, вам не здається, що пріоритет повинен віддаватись 1) військовим об'єктам та 2) місцям значного скупчення людей (тобто населеним пунктам із щільною забудовою)? Тримати високотехнічне ППО, яке повинно бути здатним збивати балістику і кинжали, навколо території аеропорту ради кількох рейсів в день видається мені уж сильним марнотратством.

От це імхо ключове. Відкрити Львів можна, але за умови гарного захисту ППО. Але це ППО можна поставити у (можливо) більш потрібне місце. Але можливо партнери готові надати систему ППО саме під відкриття аеропорту, а не під інші цілі, тоді ідея з відкриттям стає більш раціональною.

Щоб там був нормальний потік не достатньо просто відкрити рейси куди небудь. Потрібні хороші стиковки і щоб ціна не робила подорож нерентабельною. Як цього досягти в таких умовах - я хз.

Закодшериться СкайАп з Люфтганзою, чи хоч б з ЛОТ, от і будуть хороші стиковки. А як справа піде, то, впевнений ТК підтягнуться, і стиковки (крім Європи) стануть ще кращими. Імхо, питання стиковок вирішуване в поточних умовах.

Є таке, щодо ППО зараз

[mischko]

Закодшериться СкайАп з Люфтганзою, чи хоч б з ЛОТ, от і будуть хороші стиковки. А як справа піде, то, впевнений ТК підтягнуться, і стиковки (крім Європи) стануть ще кращими. Імхо, питання стиковок вирішуване в поточних умовах.

А є приклади кодшеру Люфтганзи з кимось скайапоподібним? Це ж відповідальність за пасажира у випадку зриву стиковки через тривоги і т.д. І скільки доведеться чекати в аеропорту пересадки, там же не буде нормальної частоти майже напевно.

Погоджуюся, що це піар, щоб трошки підсолодити незрозумілі наслідки візиту до Вашингтонського обкому.

[krelk]

А що, на одних пойнт-ту-пойнт Львів не виживе?

[Igoresha]

Є таке, щодо ППО зараз

Питання не тільки в покритті, а й у кількості доступних пускових установок. У відкритих джерелах пишуть, що час підготовки до бойового стану - 30 хвилин. Уявіть, що ерефія пустила 20 шахедів і 3 крилаті/балістичні ракети. Спочатку підлітають шахеди - питання чи збивати їх Патріотом чи намагатись чимось іншим. Якщо збивати, то до моменту пуску крилатих/балістичних ракет в пусковій установці Патріота банально не буде ракет, щоб їх збити, а час на підготовку не дозволить їх перезарядити. Якщо шахеди не збивати - то питання, чи зможуть їх збити іншими засобами (часто це взагалі стрілкове озброєння типу зеніток, які не дають гарантій, бо там ключову грає роль людський фактор).
Доказ цьому - по Одесі прилітає регулярно, не дивлячись на те, що на рисунку там на чергуванні нібито NASAMS i Patriot

[alex.s]

Є таке, щодо ППО зараз

Питання не тільки в покритті, а й у кількості доступних пускових установок. У відкритих джерелах пишуть, що час підготовки до бойового стану - 30 хвилин. Уявіть, що ерефія пустила 20 шахедів і 3 крилаті/балістичні ракети. Спочатку підлітають шахеди - питання чи збивати їх Патріотом чи намагатись чимось іншим. Якщо збивати, то до моменту пуску крилатих/балістичних ракет в пусковій установці Патріота банально не буде ракет, щоб їх збити, а час на підготовку не дозволить їх перезарядити. Якщо шахеди не збивати - то питання, чи зможуть їх збити іншими засобами (часто це взагалі стрілкове озброєння типу зеніток, які не дають гарантій, бо там ключову грає роль людський фактор).
Доказ цьому - по Одесі прилітає регулярно, не дивлячись на те, що на рисунку там на чергуванні нібито NASAMS i Patriot

Треба виходити з того, що прильоти будуть. Так, можливо намагатись бити у відповідь по ПММ домодєдово та внуково, якщо Львів не будуть юзати військові.

[Sentry]

А є приклади кодшеру Люфтганзи з кимось скайапоподібним? Це ж відповідальність за пасажира у випадку зриву стиковки через тривоги і т.д. І скільки доведеться чекати в аеропорту пересадки, там же не буде нормальної частоти майже напевно.

Прикладів нема, але зараз ситуація не звичайна, тому імхо це можливо. Бо самі європейці навряд чи полетять у Львів, може лише поляки. А піару всім хочеться.

Та чому не буде частот? Ну камон, таке враження наче попиту нема, і всі потяги та буси через кордон напів порожні йдуть. Впевнений, щоденна частота в якийсь з великих хабів - то мінімум. Цілком може бути і 2-3х на день, чи 1-2х в кілька хабів. Єдине, думаю, що рейси будуть денні, що звісно, обмежить можливості стикування. Зриви стикувань ймовірно будуть часто, але ж це лише фінансове питання. Мабуть, квитки на ці рейси будуть не по 10 євро.

[Bagach]

Тільки ізраїльтянам не кажи, що ти їх в Йорданію посилаєш.

Я в курсі, що "там всюди вороги". Але в Ізраїля з Йорданією мирна угода з 1994 року.

Також хотів би побачити розрахунки, на скільки зменшиться загальний час подорожі, якщо летіти зі Львова. Для більшості українців до Львова автотранспортом буде +\- те саме, що до Сучави, Яс, чи Кишинева. Але звідти літають мережеві компанії і лоукости, а не гіпотетичні живопирки з незрозумілим розкладом, стиковками і т.д.

Паспортний і митний контролі на наземних пунктах пропуску займають явно більше часу, ніж в аеропортах.

А що, на одних пойнт-ту-пойнт Львів не виживе?

На заробітчансько-біженських напрямках (а це, в першу чергу, Польща та Німеччина), думаю, може вижити. Але бажано ще рейси класиків в якісь хаби.

[mischko]

Та чому не буде частот? Ну камон, таке враження наче попиту нема, і всі потяги та буси через кордон напів порожні йдуть. Впевнений, щоденна частота в якийсь з великих хабів - то мінімум. Цілком може бути і 2-3х на день, чи 1-2х в кілька хабів. Єдине, думаю, що рейси будуть денні, що звісно, обмежить можливості стикування. Зриви стикувань ймовірно будуть часто, але ж це лише фінансове питання. Мабуть, квитки на ці рейси будуть не по 10 євро.

Якраз тому, що бусики через кордон ідуть не порожні тому і не буде частот. Ну хто буде ризикувати летіти зі Львова, якщо можна проїхати ще кілька годин і ти в аеропорту з гарантованим вильотом і прильотом.

Також я згадав і за фінансове питання - чим вища загроза зриву - тим більше потенційних фінансових втрат, тим вище ціна. Получається - чим ненадійніше, тим дорожче. У Ернеста щось схоже було, але там брали ціною - якщо полетимо, то хоч дешево.

Ну і в код-шер з таким проектом когось серйозного я не вірю, а це теж ціна квитків.

[Tetris]

Тільки ізраїльтянам не кажи, що ти їх в Йорданію посилаєш.

Нашо їм про це казати, якщо вони і так звідти літають? Правда, навіщо їм летіти з Амману, якщо можна полетіти з Тель-Авіва зі стиковкою в Аммані?
В 2010 летів з Борисполя в Амман якраз після Рош-а-Шани - в літаку було кілька хасидів, які потім пересіли на рейс в Тель-Авів.

[mischko]

В 2010 летів з Борисполя в Амман якраз після Рош-а-Шани - в літаку було кілька хасидів, які потім пересіли на рейс в Тель-Авів.

Мова йде про конкретно зараз. В Єгипет вони теж їздили, а потім там в жовтні поліцейський (поліцейський, Карле!!!) розстріляв автобус з туристами.
Подорож ізраїльтян через сусідні країни в принципі можлива, але неймовірно гєморна і небезпечна, про що вам кожен ізраїльтянин розповість.
Ну нема чого рівняти тепличні умови поїздок українців через західний кордон з квестами ізраїльтян.
До речі, на останньому виїзді за збірну в Леверкузені не було нікого з Ізраїлю, хоча їхній фан-клуб збірної один з найзатятіших.

Гляньте на табло Бен-Гуріону на сьогодні - літають лише їхні а/к і якісь російські живопирки. Все.

[Bagach]

Ну нема чого рівняти тепличні умови поїздок українців через західний кордон з квестами ізраїльтян.

В Україні зараз немає ніяких тепличних умов, ні в подорожах, ні взагалі в повсякденному житті.
Щодо подорожей, то я б з таким гємором не подорожував би, навіть якби завтра скасували воєнний стан і зняли обмеження на виїзд за кордон. Нормальні подорожі почнуться тільки при відновленні цивільного авіасполучення.
А те, що ізраїльтяни всюди бачать ворогів, і не літають масово через Йорданію, з якою мирна угода - то вже їх проблеми.

[mischko]

з якою мирна угода - то вже їх проблеми.

Мирна угода з державою, це значить, що їх не будуть інтернувати, якщо вони туди приїдуть.
А те, що в Йорданії лише офіційно зареєстровано більше 2млн. палестинських біженців - це факт. Вони там досить наглі і раніше навіть держпереворот намагалися влаштувати. Не дивно, що єгиптяни біженців з Гази не поспішають пускати до себе в країну.

[krelk]

порівняйте в'їзд укр в Шенген:
Visa not required 90 days within any 180 day period

та ізр в Йорданію:
eVisa / Visa on arrival. Conditions apply.
Border crossing prohibited via King Hussein/Allenby Bridge crossing for Israeli citizens.
Up to 2 days visa free entry from Yitzhak Rabin Crossing / Wadi Araba Crossing.
30 days visa issued upon arrival at Jordan River Crossing and Queen Alia International Airport.
Visitors going through the Jordan River Crossing staying less than 3 days will have to pay a 40JD visa fee, otherwise the fee is 10JD.

[mischko]

Аналітика від Лівого Берега:

Замкнений простір: чи може Україна відновити авіасполучення під час війни

https://lb.ua/society/2023/11/24/585318 ... raina.html

зі статті ми дізнаємося, що для перезапуску аеропортів потрібно їх пересертифіковувати за стандартами N̶A̶T̶O̶ ICAO, а це час, гроші і не факт, що буде результат.
Звертаю увагу на зраду в коментарі, яка цілком очікувана: ну не є цивільна авіація масовим захопленням простих українців. Але це вже, мабуть, інша тема.

[alex.s]

Аналітика від Лівого Берега:

Замкнений простір: чи може Україна відновити авіасполучення під час війни

https://lb.ua/society/2023/11/24/585318 ... raina.html

зі статті ми дізнаємося, що для перезапуску аеропортів потрібно їх пересертифіковувати за стандартами N̶A̶T̶O̶ ICAO, а це час, гроші і не факт, що буде результат.
Звертаю увагу на зраду в коментарі, яка цілком очікувана: ну не є цивільна авіація масовим захопленням простих українців. Але це вже, мабуть, інша тема.

Колись же все рівно требо бути пересертифіковати. Не аргумент. Зрада в одному(!) коментарі, то є дуже сильно! Умовний Патріот не буде на фронті, розумієш?
P.S. Шановний пане Мішко! Будь ласка, залиш це питання українцям, які тут живуть.

[mischko]

Я цей один коментар в різних варіаціях бачу у фейсбуці регулярно, причому від людей, яких особисто знаю. Тому зрада очікувано буде і буде вона в більших кількостях, я в цьому не сумніваюся.
Хоча навіть не це головне, а економічне обґрунтування такої затії.

[Bagach]

ну не є цивільна авіація масовим захопленням простих українців.

Була б зарплата у простих українців хоча б на рівні простих поляків, то цивільна авіація неочікувано стала б захопленням.
Бабло животворящєє творить дива.

[mischko]

Вже ж розбирали, що справа не в баблі а в життєвих пріоритетах і цінностях.
Але це відхід від теми. А тема така, що затівати відродження цивільної авіації - штука ресурсоємка, а оцінить це невеликий відсоток (якщо взагалі оцінить, я от вважаю, що ні).

[Bagach]

Вже ж розбирали, що справа не в баблі а в життєвих пріоритетах і цінностях.

Справа не в баблі, а в його кількості (С). Як тільки у людини з'являється бабло в достатній кількості, так відразу міняються життєві пріоритети і цінності.

А тема така, що затівати відродження цивільної авіації - штука ресурсоємка, а оцінить це невеликий відсоток (якщо взагалі оцінить, я от вважаю, що ні).

Ти ж давно не був в українських аеропортах, так як віддавав перевагу сучавським маршруткам. Побачив би натовпи хіпстерів в Боріку та LWO. А їх відсоток немалий, і невпинно зростає.