Війна і авіація

[Igoresha]

Все ж таки віддати третій у світі ядерний арсенал, щоб потім нити і сюсюскатись - це якось по-дитячому.

Це те, що ви зараз і пропонуєте робити - нити і сюсюкатись, вимагати, трясти кулачком на публіці на конференціях НАТО "а то відновим ядерний арсенал!" ("а то путін нападе", нагадаю ще такий варіант, з яким носились 3 роки тому).
"Невигідно заходу" - аргумент із того ж розряду, що і "нападати путіну на Україну невигідно". А от якось так сталось, що не вигідний варіант виявився реальністю.

[mischko]

Так-так, поставлені нам NLAW і стінгери зовсім не допомагали, ага. А потім Україна зовсім без західної допомоги звільнила Харківську область і особливо правобережну частину Херсонщини, ага.
Якщо серйозно - невже ви думаєте, що якби у нас було достатньо запасів зброї і боєприпасів ми б ходили з простягнутою рукою до кожної країни?

Я тут на основі відкритих джерел накидав у себе в ФБ список використаної для звільнення Харківщини техніки:

[mischko]

Хочу нагадати, що ніякого "Заходу" немає. Є коаліція союзників, які представляють демократичні країни з дуже різним політичним устроєм: парламентські республіки, президентські республіки, змішані. Є федерації, є унітарні держави. Є країни зі своїми історичними травмами і комплексами вини перед Росією, або навпаки. Тому треба бути дуже обережним в тому які цілі і засоби використовує Україна в цій війні. Не треба давати політичним опонентам наших друзів козирі в руки. Це може відтермінувати поставки, зменшити кількість допомоги (зокрема фінансової) і т.д.

Поки що можна констатувати факт - харизма Зеленського діє до пори, до міри. Є речі, які навіть вона не змогла витягнути.

[manjeroke]

Ми повинні вести себе так, як країна, в якої під приводом гараній безпеки відібрали ядерну зброю, прокинули з військовою допомогою у 2014 році, і зараз годують зброєю із чайної ложки. Не більше, і не менше.

Треба вести себе так щоб розвивати власне виробництво зброї. Але схоже що ми продовжуємо вести себе так як довели до 2014, а потім і 2022...

[Bagach]

Все ж таки віддати третій у світі ядерний арсенал, щоб потім нити і сюсюскатись - це якось по-дитячому.

Це те, що ви зараз і пропонуєте робити - нити і сюсюкатись, вимагати, трясти кулачком на публіці на конференціях НАТО "а то відновим ядерний арсенал!" ("а то путін нападе", нагадаю ще такий варіант, з яким носились 3 роки тому).

Все правильно, якщо нам не допоможуть викинути кацапа з наої території і не нададуть реальних гарантій безеки, то єдиний вихід - робити ядерну бімбу.

Ми повинні вести себе так, як країна, в якої під приводом гараній безпеки відібрали ядерну зброю, прокинули з військовою допомогою у 2014 році, і зараз годують зброєю із чайної ложки. Не більше, і не менше.

Треба вести себе так щоб розвивати власне виробництво зброї. Але схоже що ми продовжуємо вести себе так як довели до 2014, а потім і 2022...

Правильно. Я також так вважаю. Чому у нас прилітає по чи Києву і Львову, а ми стоімо в позі тєрпіли і не б'ємо у відповідь?
Де наші ракети на 2500 км? Чи хоча б на 1000 чи 500 км?
Тактичним боданням в стилі WW1, коли ворог прострілює весь наш тил, війну не виграти.

Хочу нагадати, що ніякого "Заходу" немає. Є коаліція союзників, які представляють демократичні країни з дуже різним політичним устроєм: парламентські республіки, президентські республіки, змішані. Є федерації, є унітарні держави. Є країни зі своїми історичними травмами і комплексами вини перед Росією, або навпаки. Тому треба бути дуже обережним в тому які цілі і засоби використовує Україна в цій війні. Не треба давати політичним опонентам наших друзів козирі в руки. Це може відтермінувати поставки, зменшити кількість допомоги (зокрема фінансової) і т.д.

Поки що можна констатувати факт - харизма Зеленського діє до пори, до міри. Є речі, які навіть вона не змогла витягнути.

Поки що в заходу я бачу банальне сцикунство. Нізя зліть вовочку, бо у нього БІМБА! А вам навіщо бімба? Щоб сцяти плешивого хуйла, який сам засцяв купку зеків, що пішла на москву? Ну, тоді рано чи пізно така їх позиція приведе дотого, що диктатури почуть об цей захід витирати ноги, плювати в морду і срати на голову, що вже і почалось з боку тих же рашки та ірану.

Є країни зі своїми історичними травмами і комплексами вини перед Росією

Це ти про наших шановних німців? В WW2 з боку ссср більш за все загинуло українців, зате комплекс вини - перед расєєй. Тут або погане знання історії, або просто банальне бажання торговать с другом вовочкой. Дєшовий газік, нєфтюшка, прихисток для капіталів чесних расєянський чиновничків. Одним словом, позагравали з хуйлом.

Я тут на основі відкритих джерел накидав у себе в ФБ список використаної для звільнення Харківщини техніки:

Про основну роль радянської зброї я говорив у контексті вигнання кацапів з Київської, Чернігівської та Сумської областей навесні 2022 року. Про Харківщину я не говорив.

[mischko]

В WW2 з боку ссср більш за все загинуло українців

Ну це ж неправда.

[Bagach]

В WW2 з боку ссср більш за все загинуло українців

Ну це ж неправда.

Значить, ми читали різні джерела. Ну і, під окупацією, в осоновному, не територія расєюшкі була, а саме України.

[mischko]

Значить, ми читали різні джерела.

Треба було Столтенбергу так сказати! Шкода, що Зеленський не додумався. Хитро би получилося!

[Bagach]

Значить, ми читали різні джерела.

Треба було Столтенбергу так сказати! Шкода, що Зеленський не додумався. Хитро би получилося!

При чому тут Столтенберг і Зе до історичних комплексів і відчуття вини німців перед кацапами?
Вікі пише, що дійсно кацапів більше загинуло, ніж українців, які на другому місці. Значить, те, що я чув, то, можливо, були відсоткові втрати до загального населення, і я не правильно цю інформацію інтерпретував.
Ну, як мінімум, перед українцями також мало би бути відчуття провини. А не тільки перед расєєй.

[Igoresha]

Все правильно, якщо нам не допоможуть викинути кацапа з наої території і не нададуть реальних гарантій безеки, то єдиний вихід - робити ядерну бімбу.

Правильно. Я також так вважаю. Чому у нас прилітає по чи Києву і Львову, а ми стоімо в позі тєрпіли і не б'ємо у відповідь?
Де наші ракети на 2500 км? Чи хоча б на 1000 чи 500 км?
Тактичним боданням в стилі WW1, коли ворог прострілює весь наш тил, війну не виграти.

Звідки гроші брати? Ви уявляєте, скільки така зброя коштує, щоб її спроектувати і виготовляти (нагадаю, за роки з 2014 року з нового озброєння було розроблено кілька видів минулого покоління ПТРК, протикорабельних ракет і ракет малої дальності, які можуть бути запущені з пускових установок РСЗВ)? Це по перше.
По друге, народ вибрав "пацифістичного" президента, який мав на меті не посилювати збройні сили, а домовлятись з пуйлом. Тобто настрій виборців був очевидним - дороги більш цінні, ніж зброя. Бажання виборця було почуто

Про основну роль радянської зброї я говорив у контексті вигнання кацапів з Київської, Чернігівської та Сумської областей навесні 2022 року. Про Харківщину я не говорив.

Тому що зброя великим чином тоді ж і закінчилась. І ми бігали по країнах колишнього совка, щоб знайти залишки старих зразків боєприпасів.
Що з того, що на півночі ми обійшлися більшим чином своїми запасами?

[makor]

Больше половины довоенного бюджета шло на питание армии. Даже сейчас, во время войны наш военный бюджет в два раза меньше российского. А до войны - в десять. Как и за чей счет нужно было 10 лет создавать современное оружие, если даже в Европе многие программы перевооружения длятся годами? И до войны даже для батареи Петриотов пришлось бы урезать священную корову - социалку. За что кстати Порошенко и поплатился, при том что там были по факту копейки типа общаг, немного на разработку. И Зеленский выиграл на теме сокращения военных расходов которые отлично резал? А что было бы при интенсивной военной подготовке....

[krelk]

Про Південмаш зараз взагалі не згадують.
Тому що він зараз не функціонує (у будь-якому сенсі) чи, навпаки,тому що активно розробляє/модернізує ракети десь у секретних карпатських тунелях?

[Bagach]

Звідки гроші брати? Ви уявляєте, скільки така зброя коштує, щоб її спроектувати і виготовляти (нагадаю, за роки з 2014 року з нового озброєння було розроблено кілька видів минулого покоління ПТРК, протикорабельних ракет і ракет малої дальності, які можуть бути запущені з пускових установок РСЗВ)? Це по перше.
По друге, народ вибрав "пацифістичного" президента, який мав на меті не посилювати збройні сили, а домовлятись з пуйлом. Тобто настрій виборців був очевидним - дороги більш цінні, ніж зброя. Бажання виборця було почуто

А звідки беруть гроші Іран, КНДР, Ізраїль, Індія, Пакистан?
Народ вибрав Зе, тому що надивився 95 кварталу і фільм "Слуга народа" і вибрав в доску своєго Володьку.
Але так, з 1991, і ба більше, з 2014, до великої війни країна не готувалася. Думаю, більше таких помилок не буде.

Що з того, що на півночі ми обійшлися більшим чином своїми запасами?

Як що з того? Ми показали заходу, що можемо давати пістов так званій "второй армії міра", і захід в нас повірив, і почав постачати свою зброю. Крім того, підняли морально-бойовий дух у наших військах і в суспільстві.

Про Південмаш зараз взагалі не згадують.
Тому що він зараз не функціонує (у будь-якому сенсі) чи, навпаки,тому що активно розробляє/модернізує ракети десь у секретних карпатських тунелях?

Ракети повинні робитись, чи то в Карпатах, чи ще десь, чи то взагалі за кордоном. Інакше то шлях до поразки.

Больше половины довоенного бюджета шло на питание армии. Даже сейчас, во время войны наш военный бюджет в два раза меньше российского. А до войны - в десять. Как и за чей счет нужно было 10 лет создавать современное оружие, если даже в Европе многие программы перевооружения длятся годами? И до войны даже для батареи Петриотов пришлось бы урезать священную корову - социалку. За что кстати Порошенко и поплатился, при том что там были по факту копейки типа общаг, немного на разработку. И Зеленский выиграл на теме сокращения военных расходов которые отлично резал? А что было бы при интенсивной военной подготовке....

Якщо не хочемо по всій країні отримати Маріуполь і Бучу, то прийдеться дейкий час бути бідною країною із сильною армією, як свого часу Ізраїль.

[Igoresha]

А звідки беруть гроші Іран, КНДР, Ізраїль, Індія, Пакистан?
Народ вибрав Зе, тому що надивився 95 кварталу і фільм "Слуга народа" і вибрав в доску своєго Володьку.
Але так, з 1991, і ба більше, з 2014, до великої війни країна не готувалася. Думаю, більше таких помилок не буде.

То чого ви питаєте, де наші ракети з дальністю 2500 км? Їх немає. І не було навіть запиту на їх наявність. А якби і була - це коштує значно більше, ніж Україна може собі дозволити потратити, коли більшу пріоритетність мають протикорабельні, протидронові, протитанкові засоби, дрони, системи артилерійського вогню, авіація вкінці-кінців. Крилаті і балістичні ракети - дорога зброя. Сучасна зброя взагалі - дороге задоволення (одна ракета до хаймарсів - 170к баксів, одна ракета до Patriot - біля 4 мільйонів баксів). Іран продає нафту, Індія і Пакистан - за рахунок дешевої робочої сили (самій "дешевій робочій силі" в збиток же). Ізраїль - досить розвинута економіка за рахунок послуг, але загальне ВВП країни в півтора рази нижче від тої ж Польщі.

Як що з того? Ми показали заходу, що можемо давати пістов так званій "второй армії міра", і захід в нас повірив, і почав постачати свою зброю. Крім того, підняли морально-бойовий дух у наших військах і в суспільстві.

Так ви ж кажете, що і не треба нам їхня зброя - можем і без неї обійтися, раз вони нам тут обмеження ставлять. Чи я не так зрозумів?

[Bagach]

То чого ви питаєте, де наші ракети з дальністю 2500 км? Їх немає. І не було навіть запиту на їх наявність. А якби і була - це коштує значно більше, ніж Україна може собі дозволити потратити, коли більшу пріоритетність мають протикорабельні, протидронові, протитанкові засоби, дрони, системи артилерійського вогню, авіація вкінці-кінців. Крилаті і балістичні ракети - дорога зброя.

Все потрібно. І не треба змішувати тактичні засоби (ПТРК) і страгегічні (ракети, здатні вражати глибокий тил ворога).

Так ви ж кажете, що і не треба нам їхня зброя - можем і без неї обійтися, раз вони нам тут обмеження ставлять. Чи я не так зрозумів?

Я не казав, що нам не потрібна західна зброя. Якщо вже наші партнери сцють рашку, і не дозволяють використовувати їхню зброю по кацапстану, то їхня зброя хай так і буде. А ось нашою зброєю треба однозначно працювати по мордору. Чи читали ви інтерв'ю Залужного у Washington Post? Там про і про удари по рашці говориться, і про повернення скарального для рашки, і, напевно, для заходу, Криму.

[Bagach]

Вже декілька разів були прильоти недалеко від московських аеропортів, зокрема й сьогодні, біля домодєдово, і максимум, що в таких випадках роблять кацапи - це на декілька годин закривають трафік навколо деяких аеропортів. Це вони реально ложать болт на авіабезпеку, чи так зухвало показують, що Україна не здатна на якісь серйозні дії, щоб реально закрити їм авіапростір?

[alex.s]

Як щось трапиться с цивільним бортом - тільки подякуют.

[manjeroke]

Єдиний цивільний аеропорт куди може щось прилетіти це внуково . Там борти хуйла та його найближчих стоять.
Дуже хочеться це побачити, але не думаю що ЗСУ будуть по внуково біти. Але в москві дуже багато цікавого.

На 60 останкіно, на 57 мін нападу, 54 та 51 ТЕЦ.

[mischko]

Якщо літак Пригожина дійсно збив дивізіон ППО, який охороняє дачу Путлєра на Валдаї (уламки впали в 50км від), то чи продовжуватимуть в Росію літати респектабельні а/к? Це ж Сомалі якесь з розборками польових командирів.

[chukinson]

Це які? Туркіш, Емірейтс, Чайнаейрлайнс і інші диктатор ейрлайнс?