Війна і авіація

[Igoresha]

А в порівнянні з нашими - так взагалі ((

Дуже хвилююсь за тих людей, яким єдине, чого не вистачає, так це рейсів (насправді, ні)

Так а чому півтора роки нічого не робиться, щоб у кацапів був також закритий повітряний простір, як у нас? Саліван забороняє?

Бо ми закрили повітряний простір самі. Рашка його теж закрила над частиною своєї території

[Bagach]

Бо ми закрили повітряний простір самі. Рашка його теж закрила над частиною своєї території

Ми закрили його, тому що расєюшка своїми діями змусила нас це зробити. І вже півтора роки у нас на всій території держави не функціонує цивільна авіація. А у них все чікі-пукі: домодєдово, шерємєтьєво, внуково, пулково працюють собі спокійненько. То ось і питання, чому з нашої сторони не робиться те, щоб і у них надовго перестала працювати цивільна авіація, хоча б до уралу? Бьорнс з саліваном заборонили, чи що?

[chukinson]

Тому що Ви зараз плутаєте війну і терроризм. Удар по військовому літовищу то бойові дії, а загроза мирним свинособакам (не підіймається рука написати людям) або ракетний удар чи якій інший по домодедово-шереметьєво це вже терроризм і відповідальність за порушення умов ведення війни. То що кацапам плювати на закони і конвенції зовсім не значить, що повинні плювати і ми... Нам ще жити з цивілізованим світом.

[manjeroke]

А хто казав бити по цивільним аеропортам? Треба бити по військовим базам так далеко щоб вони не могли безпечно використовувати цивільну авіацію та були вимушені припинити польоти

[alex.s]

Тому що Ви зараз плутаєте війну і терроризм. Удар по військовому літовищу то бойові дії, а загроза мирним свинособакам (не підіймається рука написати людям) або ракетний удар чи якій інший по домодедово-шереметьєво це вже терроризм і відповідальність за порушення умов ведення війни. То що кацапам плювати на закони і конвенції зовсім не значить, що повинні плювати і ми... Нам ще жити з цивілізованим світом.

Зараз все війни такі собі гібриднєнькі. Іранськи літаки зброю во Внуково возять, формальний повод є. Також, можливо заздалегідь інформувати, що плануємо нанести удари, щоб страхувальники іноземних АК були в курсі. Після цього можно вже нічого не робити.
Я б залишив це як інструмент шантажу після запуска АП Львів. Щоб його не намагались зачіпати.

[Igoresha]

У нас немає жодної власної зброї, якою ми можемо точно і далеко дострілювати хоча б до Москви. Те, що кілька дронів летіло в тому напрямку - це не серйозно.
Якщо ви натякаєте на ATACMS, то я вам нагадаю, що навіть касетні боєприпаси даються під гарантії того, що Україна не буде їх використовувати на території рашки. Хочете ризикнути безперешкодним постачанням зброї нашим найбільшим донором ради того, щоб почухати власну дурість?
Навіть якщо дострілити до Москви, в рашки лишається куча аеропортів за межами дії тої зброї, яку нам теоретично можуть дати. Тому ніякого закритого авіапростору не буде над всіма болотами. А в плані страхувань, не обманюйтесь. Рашка може створити власну компанію "путін і бєрьозки", яка пилятиме бабло і страхуватиме літаки, які і так літають в сумнівні країни (хіба що крім Туреччини)

[alex.s]

Кілька дронів регулярно це достатньо, щоб створити повний хаос в московському вузлі и зупинити іноземні АК. Цього буде досить.
Звичайно, атакамс я не маю на увазі.

[Bagach]

У нас немає жодної власної зброї, якою ми можемо точно і далеко дострілювати хоча б до Москви.

Так треба, щоб була. Що робили півтора роки? А з 2014? А з 1991?

Навіть якщо дострілити до Москви, в рашки лишається куча аеропортів за межами дії тої зброї, яку нам теоретично можуть дати. Тому ніякого закритого авіапростору не буде над всіма болотами.

Достатьо вирубити їм цивільну авіацію в європейській частині (тобто до уралу), там де живе більшість свинособак.

[alex.s]

У нас немає жодної власної зброї, якою ми можемо точно і далеко дострілювати хоча б до Москви.

Так треба, щоб була. Що робили півтора роки? А з 2014? А з 1991?

Навіть якщо дострілити до Москви, в рашки лишається куча аеропортів за межами дії тої зброї, яку нам теоретично можуть дати. Тому ніякого закритого авіапростору не буде над всіма болотами.

Достатьо вирубити їм цивільну авіацію в європейській частині (тобто до уралу), там де живе більшість свинособак.

Ви це можете спитати тут: admou@post.mil.gov.ua .
Та не забудьте спитати, куди пішли ваші податки. Ну ви же сплачували податки? Не в чорну же працювали на дядю?

[Bagach]

Якщо ви натякаєте на ATACMS, то я вам нагадаю, що навіть касетні боєприпаси даються під гарантії того, що Україна не буде їх використовувати на території рашки. Хочете ризикнути безперешкодним постачанням зброї нашим найбільшим донором ради того, щоб почухати власну дурість?

ATACMS - це щось трохи краще за Точку-У. Але деєлов на рассєюшке можна ними наробити будь здоров.

Щоб зупинити цивільну авіацію хоча б в європейській частині мордору, а в ідеалі до чукотки, потрібно щось реально далекобійне.

А щодо ризику непоставок зброї донорами у випадку використання донорських ракет по мордору, то мені здається треба давно забити на це все дуполизання шановним союзничкам. Вони в нас відібрали ядерну зброю аж бігом, а зараз реально допомагати не поспішають. Події 2014-го взагалі проковтнули. І щось мені ще здається, що вони не дозволяють бити їхньою зброєю не тільки по мордору, а ще й по Криму. Скільки ударів будо нанесено по Криму? Мало. А донорською зброєю - жодного. Це ж так, чи ні? Тоді питання: якщо Крим на думку донорів - це Україна, то чому заборона? Ну і якщо вдаримо західною зброєю па расєє, то що, захід зіллє нас вовочкє? Думаю, ні, продовжать допомагати. Тому треба ставити їх перед фактом: або допомагаєте (даєте літаки, томагавки і т.д., берете під ядерну парасольку), або ми денонсуємо будапештський меморандум і відновлюємо ядерний статус. Не реагують на законні прохання і мутять договорняки з хуйлом - значить треба вмикати шантаж.

[makor]

Такой специалист да и не в армии.. так бы давно победили.

[Glucker]

Бо ми закрили повітряний простір самі. Рашка його теж закрила над частиною своєї території

Ми закрили його, тому що расєюшка своїми діями змусила нас це зробити. І вже півтора роки у нас на всій території держави не функціонує цивільна авіація. А у них все чікі-пукі: домодєдово, шерємєтьєво, внуково, пулково працюють собі спокійненько. То ось і питання, чому з нашої сторони не робиться те, щоб і у них надовго перестала працювати цивільна авіація, хоча б до уралу? Бьорнс з саліваном заборонили, чи що?

От скажіть, особисто Вас сильно би врятувало, якби у нас працювала цивільна авіація? У нас відкрили кордони чи Ви належите до категорій громадян, які мають можливість виїзду?

[Glucker]

Тому що Ви зараз плутаєте війну і терроризм. Удар по військовому літовищу то бойові дії, а загроза мирним свинособакам (не підіймається рука написати людям) або ракетний удар чи якій інший по домодедово-шереметьєво це вже терроризм і відповідальність за порушення умов ведення війни. То що кацапам плювати на закони і конвенції зовсім не значить, що повинні плювати і ми... Нам ще жити з цивілізованим світом.

З Внуково літає пуйло. Чи це не законна ціль? А ще з Ірану мопеди авіатранспортом возять. Це теж однозначно законна ціль. Та й думаю, цілком реально ще знайти якісь військові вантажі і т.д., які переміщаються через цивільні аеропорти.

[makor]

З Внуково літає пуйло. Чи це не законна ціль? А ще з Ірану мопеди авіатранспортом возять. Це теж однозначно законна ціль. Та й думаю, цілком реально ще знайти якісь військові вантажі і т.д., які переміщаються через цивільні аеропорти.

И чем по нему бить? Ракеты в два раза ближе, беспилотники - попаданий на таком расстоянии мало, ПВО там все же есть. А целей ближе - полно.

[Bagach]

Такой специалист да и не в армии.. так бы давно победили.

Ну так, я не військовий-ракетник і не інженер-розробник ракет. І що з того? Не потрібно прагнути атакувати ворожі військові об'єкти і валити ворожу економіку на території самого ворога?

З Внуково літає пуйло. Чи це не законна ціль? А ще з Ірану мопеди авіатранспортом возять. Це теж однозначно законна ціль. Та й думаю, цілком реально ще знайти якісь військові вантажі і т.д., які переміщаються через цивільні аеропорти.

И чем по нему бить? Ракеты в два раза ближе, беспилотники - попаданий на таком расстоянии мало, ПВО там все же есть. А целей ближе - полно.

"Чим бити" - це питання з цього самого розряду, що ми робили у військовому плані з 24.02.22, з 2014 року, з 1991 року.

От скажіть, особисто Вас сильно би врятувало, якби у нас працювала цивільна авіація? У нас відкрили кордони чи Ви належите до категорій громадян, які мають можливість виїзду?

Мова йшла про те, що потрібно з ворогом робити те, що він робить з нами. Ось тоді я був би задоволений.
А те, що ви пишете - це справи післявоєнних часів.

[Bagach]

Я б залишив це як інструмент шантажу після запуска АП Львів. Щоб його не намагались зачіпати.

Ну я щось таке вже писав нещодавно. Ви тоді говорили, що нам немає чим бити.
Насправді далекобійні засоби ураження (ракети, дрони) мають бути як елемент стримування і елемент відповіді і не тільки у випадку з конкретним аеропортом чи іншим об'єктом, а взагалі. Не може бути так, що ворог проти нас застосовує весь спектр озброєнь по всій території держави, а ми вимушені бути обмеженими в цьому.

[Igoresha]

А щодо ризику непоставок зброї донорами у випадку використання донорських ракет по мордору, то мені здається треба давно забити на це все дуполизання шановним союзничкам. Вони в нас відібрали ядерну зброю аж бігом, а зараз реально допомагати не поспішають. Події 2014-го взагалі проковтнули. І щось мені ще здається, що вони не дозволяють бити їхньою зброєю не тільки по мордору, а ще й по Криму. Скільки ударів будо нанесено по Криму? Мало. А донорською зброєю - жодного. Це ж так, чи ні? Тоді питання: якщо Крим на думку донорів - це Україна, то чому заборона? Ну і якщо вдаримо західною зброєю па расєє, то що, захід зіллє нас вовочкє? Думаю, ні, продовжать допомагати. Тому треба ставити їх перед фактом: або допомагаєте (даєте літаки, томагавки і т.д., берете під ядерну парасольку), або ми денонсуємо будапештський меморандум і відновлюємо ядерний статус. Не реагують на законні прохання і мутять договорняки з хуйлом - значить треба вмикати шантаж.

Ви зараз розумієте, що Україну не захопили ВИКЛЮЧНО через постачання зброї, розвідувальних даних і просто ГРОШЕЙ в український бюджет? Будь-що, що випадає з цїєї допомоги - і ми здаємося, бо тупо не можемо продовжувати боротися. Рашка має ресурсів в десятки разів більше, ніж ми, рашка має ринки збуту тих ресурсів (хоч і в десятки разів менше, ніж раніше, але все ж має). Вона може продовжувати це робити роками. Ми не потягнемо і рік.
Що треба було робити з 1991 року - кожен таксист знає, дякую. Я зараз бачу, що всі ті таксисти наробили за роки незалежності (у мене в міністерстві таких "таксистів" цілі департаменти), тільки от толку все меншає.
Ми ведемо переговори із союзниками, переконуємо їх, іноді трохи ризикуємо. Але не треба вести себе, наче вхопили бога за бороду. Нам далеко до військової міці Штатів чи економічної міці Німеччини.

[Bagach]

Ви зараз розумієте, що Україну не захопили ВИКЛЮЧНО через постачання зброї, розвідувальних даних і просто ГРОШЕЙ в український бюджет?

Звісно, що допомога союзників - вагома річ. Але з півночі України ми вигнали кацапів без західної зброї - піони, точки, байрактари, СУ-24 та ін. радянська зброя, і, найголовніше, морально-вольові якості наших військових, нам допомогли це зробити.

Будь-що, що випадає з цїєї допомоги - і ми здаємося, бо тупо не можемо продовжувати боротися.

Хто здається, і кому здаватись? Ми козломордим? Не фантазуйте. Так, без західної допомоги ми втратимо більше людей і територій, але здаватись ніхто не буде. На крайній випадок, обурені наші війська підуть на захід, залишаючи тут випалену землю, щоб не доставалась кацапам, а потім підтягнуться і біженці, які ще не виїхали. І ще є декілька радикальних варіантів. Заходу це треба? Думаю, заходу краще нам допомагати, ні ж ні, тим більше, що ми вже продемонстрували відданість західним, а не мордорським цінностям. Та і припинення допомоги нам, особливо за те, що ми будемо використовувати західну зброю, щоб знизити військовий потенціал спільного ворога - буде ой як невигідно для самого заходу. Тоді будь-який диктатор буде намагатись обзавестись ядеркою і витирати об захід ноги.

Рашка має ресурсів в десятки разів більше, ніж ми, рашка має ринки збуту тих ресурсів (хоч і в десятки разів менше, ніж раніше, але все ж має). Вона може продовжувати це робити роками. Ми не потягнемо і рік.

Ви переоцінюєте мордор і недооцінюєте Україну. І в те, що Кієв падьот за 3 дня, как только вєлікая расєюшка бровь поднімєт, також вірили?

Ми ведемо переговори із союзниками, переконуємо їх, іноді трохи ризикуємо. Але не треба вести себе, наче вхопили бога за бороду. Нам далеко до військової міці Штатів чи економічної міці Німеччини.

Ми повинні вести себе так, як країна, в якої під приводом гараній безпеки відібрали ядерну зброю, прокинули з військовою допомогою у 2014 році, і зараз годують зброєю із чайної ложки. Не більше, і не менше.

[Igoresha]

Звісно, що допомога союзників - вагома річ. Але з півночі України ми вигнали кацапів без західної зброї - піони, точки, байрактари, СУ-24 та ін. радянська зброя, і, найголовніше, морально-вольові якості наших військових, нам допомогли це зробити.

Так-так, поставлені нам NLAW і стінгери зовсім не допомагали, ага. А потім Україна зовсім без західної допомоги звільнила Харківську область і особливо правобережну частину Херсонщини, ага.
Якщо серйозно - невже ви думаєте, що якби у нас було достатньо запасів зброї і боєприпасів ми б ходили з простягнутою рукою до кожної країни?

Хто здається, і кому здаватись? Ми козломордим? Не фантазуйте. Так, без західної допомоги ми втратимо більше людей і територій, але здаватись ніхто не буде. На крайній випадок, обурені наші війська підуть на захід, залишаючи тут випалену землю, щоб не доставалась кацапам, а потім підтягнуться і біженці, які ще не виїхали. І ще є декілька радикальних варіантів. Заходу це треба? Думаю, заходу краще нам допомагати, ні ж ні, тим більше, що ми вже продемонстрували відданість західним, а не мордорським цінностям. Та і припинення допомоги нам, особливо за те, що ми будемо використовувати західну зброю, щоб знизити військовий потенціал спільного ворога - буде ой як невигідно для самого заходу. Тоді будь-який диктатор буде намагатись обзавестись ядеркою і витирати об захід ноги.

Це не відповідь. Припинення постачання зброї, а особливо грошей - і до побачення. Немає кому воювати.
Заходу дійсно буде невигідно захоплення України. Але я вам нагадаю, що заходу так же було невигідно захоплення частини Донецької та Луганської областей. І тим не менше, серйозну протидію вони не були готові робити. Так що не треба робити вигляд, що їм буде гірше, ніж нам - не буде. Це вже я мовчу про вашу фантазію про випалену землю

Ви переоцінюєте мордор і недооцінюєте Україну. І в те, що Кієв падьот за 3 дня, как только вєлікая расєюшка бровь поднімєт, також вірили?

У мордора залишається нафта і газ. У мордора залишаються ринки збуту в Китай та Індію. Що будуть їсти пенсіонери мордору плювати. Хоч повиздихують. Мордор точно знайде гроші на продовження війни, закупівлю зброї в Ірані чи Китаю. Де ми їх маємо взяти? Нагадаю, що за даними Мінекономіки ВВП України впало на 30%. Думаєте, в 2023 році виросте? Ну-ну

Ми повинні вести себе так, як країна, в якої під приводом гараній безпеки відібрали ядерну зброю, прокинули з військовою допомогою у 2014 році, і зараз годують зброєю із чайної ложки. Не більше, і не менше.

Тобто нити і вимагати? Дуже по-дорослому.

[Bagach]

Так-так, поставлені нам NLAW і стінгери зовсім не допомагали, ага. А потім Україна зовсім без західної допомоги звільнила Харківську область і особливо правобережну частину Херсонщини, ага.
Якщо серйозно - невже ви думаєте, що якби у нас було достатньо запасів зброї і боєприпасів ми б ходили з простягнутою рукою до кожної країни?

Ніхто не каже, що стінгери і НЛАВи не допомогли. Допомогли. Але основну роль на півночі зіграли тоді залишки радянської техніки плюс турецькі Байрактари.
Харківщина, Херсонщина - інше питання.

Припинення постачання зброї, а особливо грошей - і до побачення. Немає кому воювати.

Угу. Тоді скажем "сдаемсу"?
Ну по перше, завжди знайдуться ті, хто буде нам допомагати. По друге, воювати в Україні, найбільшій країні Європи, буде кому.

Але я вам нагадаю, що заходу так же було невигідно захоплення частини Донецької та Луганської областей. І тим не менше, серйозну протидію вони не були готові робити. Так що не треба робити вигляд, що їм буде гірше, ніж нам - не буде.

Поведінка заходу в 2014 році - окреме питання. А підхід кацапів до Ужгорода - ой як не вигідне для заходу. Отримати армію кацапів і зраджениих українців на кордоні НАТО з всіми наслідками, думаю, не те, що потрібно заходу.

Це вже я мовчу про вашу фантазію про випалену землю

Це не мої фантазії, а гіпотетичні варіанти, які неодноразово озвучувались. Так ці варіанти досить радикальні, і можуть мати місце на випадок, коли наші союзнички захочуть нас відверто злити кацапам.

Тобто нити і вимагати? Дуже по-дорослому.

Не нити точно. По дорослому домовлятись, ну і, коли вже не вийде нормально домовитись - вимагати. Все ж таки віддати третій у світі ядерний арсенал, щоб потім нити і сюсюскатись - це якось по-дитячому.