Футбол

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 11180
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2601 раз
Поблагодарили: 4342 раза
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение mischko »

Ferrari писал(а):
23 апр 2021, 18:36
Со своим стилем, с тренерской мыслью, с серьезной футбольной школой
...з серйозним адмінресурсом
Аватара пользователя
Bagach
A380
Сообщения: 5027
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 15:11
Благодарил (а): 198 раз
Поблагодарили: 373 раза
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Bagach »

Ferrari писал(а):
23 апр 2021, 18:36
Поэтому давайте все забудем, а будем впоминать только успехи Аякса, Фейнорда и Эйндховена в 70-х.
Аякс еще в 90-х феерил, после чего Ван Галя ставили по всем топ-клубам, где он благополучно все про..рал. :)
Аватара пользователя
Bagach
A380
Сообщения: 5027
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 15:11
Благодарил (а): 198 раз
Поблагодарили: 373 раза
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Bagach »

mischko писал(а):
23 апр 2021, 18:30
Чого тільки не придумають, щоб не визнати очевидне - 5-та команда Англії буде беззаперечно сильніша і цікавіша глядачам, ніж чемпіони половини європейських національних першостей.
Ну пятая - да. Но тут люди всю АПЛ хотят в ЛЧ запихнуть. :)
Аватара пользователя
Bagach
A380
Сообщения: 5027
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 15:11
Благодарил (а): 198 раз
Поблагодарили: 373 раза
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Bagach »

mischko писал(а):
23 апр 2021, 18:39
...з серйозним адмінресурсом
И админресурсом било Спартак. А потом даже Баварию. :)
Аватара пользователя
zakharka
Airbus A319
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 17:48
Откуда: Kiyv
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 20 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение zakharka »

Ребята, мы тут " на шпагах" пытаемся разобраться , кто благороднее и честнее , а Суперлига , как оказалось , мертворожденный проэкт ( хорошо :flag: : убитый в зародыше).
Кем , как и почему - нужно дать время на анализы :girlhost: ...
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 11180
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2601 раз
Поблагодарили: 4342 раза
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение mischko »

Bagach писал(а):
23 апр 2021, 18:44
mischko писал(а):
23 апр 2021, 18:39
...з серйозним адмінресурсом
И админресурсом било Спартак. А потом даже Баварию. :)
Я сумніваюся, що генеральний секретар ХДС/ХСС збирав по всій Німеччині футболістів на ту гру. А для "Динамо" таке робилося.
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 11180
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2601 раз
Поблагодарили: 4342 раза
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение mischko »

Мессі купив квартиру в Маямі, кажуть, що його кличе до себе в Інтер сам Бекхем.
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 2047 раз
Поблагодарили: 2642 раза
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Ferrari »

mischko писал(а):
23 апр 2021, 18:51
Bagach писал(а):
23 апр 2021, 18:44
mischko писал(а):
23 апр 2021, 18:39
...з серйозним адмінресурсом
И админресурсом било Спартак. А потом даже Баварию. :)
Я сумніваюся, що генеральний секретар ХДС/ХСС збирав по всій Німеччині футболістів на ту гру. А для "Динамо" таке робилося.
Миш, не передергивай. Как-будто загоняли в Динамо и держали в клетке. Особенно в 1986 и 1999. Люди мечтали играть в основе Динамо. И, заметь, россиян, грузин, армян, прибалтов в команде при Союзе почти не было. Не нужно рассказывать, что «собирали по всей стране». Ну, а в Украине команды лучше Динамо не существовало . Но даже при этом чемпионом мог стать и Днепр, Кубок мог выиграть Шахтер и Металлист...
Tetris
A380
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 22:18
Откуда: Киев
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 714 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Tetris »

Ferrari писал(а):
23 апр 2021, 23:02

Миш, не передергивай. Как-будто загоняли в Динамо и держали в клетке. Особенно в 1986 и 1999. Люди мечтали играть в основе Динамо. И, заметь, россиян, грузин, армян, прибалтов в команде при Союзе почти не было. Не нужно рассказывать, что «собирали по всей стране». Ну, а в Украине команды лучше Динамо не существовало . Но даже при этом чемпионом мог стать и Днепр, Кубок мог выиграть Шахтер и Металлист...
Именно загоняли и держали в клетке. Не держали лишь тех, кого загоняли на тренировках.
Потому и били Спартак, потому что среди московских команд была своя конкуренция, а УССР была вотчиной Динамо и Лобановский получал любого футболиста из любой украинской команды.
Это мы еще забываем, что в большей части сезонов (когда у Днепра не было суперкоманды и не случалось шального чемпионства Зари) сущаствовало правило, когда Черноморец Шахтер и Днепр сдавали как минимум киевский матч Динамо, рубясь насмерть с московскими. Москвичи при этом конкурировали между собой.
Меня сложно обвинить в русофилии, собственно, я и говорю о том, что совковый чемпионат был говном. Это, впрочем, не отмееяет того, что в СССР были гениалтные футболисты и тренеры вроде Блохина и Лобановского.
За это сообщение автора Tetris поблагодарил:
Sentry
Рейтинг: 3.57%
Ostap
Airbus A340
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 19:37
Откуда: LCJ
Благодарил (а): 272 раза
Поблагодарили: 311 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Ostap »

Tetris писал(а):
23 апр 2021, 16:42
Правильно, але чому ж тоді Арсенал для потрапляння в ЛЧ мав змагатись з Челсі і МЮ, а Ференцварош спочатку з Фехерваром, а потім з Мольде і загребським Динамо? Хіба це спортивний принцип?
Якщо подивитися з іншого боку, то Арсенал просто не зміг квалікуватися через чемпіонат, щоб помірятися силами з Ференцварошем.
Насправді, проблема в тому, що Арсенал (чи будь-хто інший з власників недоучасників) не вимагає більшої квоти для англійських клубів, а лише гарантованої участі для себе.і це коштом тих, хто може бути, а зараз є вище в турнірній таблиці, тобто сильніші за Арсенал.

Сподіваюся, що це очевидно, що єдиним мірилом того, який клуб на даний момент кращий є лише матч між тими клубами. Також є очевидним, що немає можливості усім грати проти всіх в Європі. Тому національні чемпіонати є своєрідною кваліфікацією до наднаціональних змагань. Можна скільки завгодно дискутувати про те, скільки команд від якого чемпіонату має бути представлено, але, нмсд, ситуація коли дев'ята команда чемпіонату гратиме в турнірі для найкращих, а третя -ні, є неприпустимою (якщо не кваліфікувалася іншим спортивним способом).

Ну і ще пару рефлексій на цю тему:
Участь клубів за пропонованого формату послабила б позиції, а, відповідно, і доходи національних чемпіонатів, оскільки зараз справді відбувається заруба за місця в ЛЧ, що підвищує видовищність, чого не було б за умови гарантованих місць для певних команд.

Мотивація гравців і тренерів сильно би постраждала. Про що вони усі (в Англії) одноголосно висловилися. Що місце ЄК треба заслужити. Earn it.

Власники вважають, що більша кількість матчів між топ-клубами буде цікавішою для вболівальників. Можливо, на початку так. Але більша кількість таких матчів в результаті знівелює їх вартість. Тим більше, що там зазвичай немає якого суперництва між тими клубами.

Цього сезону гравці і тренери нарікають на надто високе фізичне навантаження, але власники погоджуються на збільшення кількості матчів з шести до десяти. Пеп (здається) вже сказав, що мусять збільшити кількість днів в році до 400.

Ну і з точки зору вболівальника (а не лише спостерігача) важливі емоції. Можуть бути навіть негативні після програшу в плей-офф, але це краще ніж черговий виграний матч в групі з десяти команд, який не має жодного впливу
За это сообщение автора Ostap поблагодарил:
Ferrari
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Sentry
модератор
Сообщения: 9347
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 2288 раз
Поблагодарили: 2795 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Sentry »

Ostap писал(а):
24 апр 2021, 02:46
Також є очевидним, що немає можливості усім грати проти всіх в Європі.
Это почему? Убираем национальные чемпионаты и переходим на Суперлигу в несколько дивизионов. И вот, 60-100 команд вполне себе играют между собой и перемещаются между лигами когда заслужили. Вообще без проблем.
Аватара пользователя
Bagach
A380
Сообщения: 5027
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 15:11
Благодарил (а): 198 раз
Поблагодарили: 373 раза
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Bagach »

Sentry писал(а):
24 апр 2021, 10:26
Это почему? Убираем национальные чемпионаты и переходим на Суперлигу в несколько дивизионов. И вот, 60-100 команд вполне себе играют между собой и перемещаются между лигами когда заслужили. Вообще без проблем.
Это типа хмельницкое Подилля будет ездить на матчи с аналогичными по силе командами из, к примеру, Исландии?
Аватара пользователя
Sentry
модератор
Сообщения: 9347
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 2288 раз
Поблагодарили: 2795 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Sentry »

Bagach писал(а):
24 апр 2021, 10:42
Это типа хмельницкое Подилля будет ездить на матчи с аналогичными по силе командами из, к примеру, Исландии?
Для команд такого уровня ничего не поменяется. Будут играть во второй лиге национального чемпионата. Который будет считать 22 лигой евролиги. Ну или отбор в Евролигу будет через необходимость занять первое место в национальном чемпионате (среди оставшихся) + требования по инфраструктуре. Это не имеет существенного значения.

Бюджет не позволит на таком уровне кататься весь год по Европе. Даже на втором по силе уровне уже будет смысл делить на конференции, а третий и ниже - полное разделение лиг по региональному\национальному признаку.
За это сообщение автора Sentry поблагодарил:
mischko
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
SergeyL
Airbus A340
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 08 мар 2017, 16:51
Откуда: Kyiv
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение SergeyL »

Sentry писал(а):
23 апр 2021, 13:52
SergeyL писал(а):
23 апр 2021, 13:46
Иногда смотрю матчи 90-х на контрасте - вот там был футбол, с разными стилями, почерками, тактиками и мужской борьбой.
Смотрите УПЛ. Или дзюдо. И там, и там борьбы хватает. А вот чтобы смотреть футбол, а не борьбу, как раз и нужен новый формат турнира. Без денег не будет футбола, только борьба посредственностей.
УПЛ - вообще дно во всех смыслах, про нее речи нет. И вообще, у нас разное понимание термина футбол? Я всегда думал, что любой спорт (а футбол - это пока что вид спорта) - это борьба и соревнование разных школ, а не меряние пиписьками Переса, Аньелли и всяких шейхов на предмет того, чей мухаммед больше понабивает мячик на потеху публике. Суперлига начисто лишена того, за что сотни миллионов людей любят футбол. У меня лично такие матчи вызывали бы не больший интерес, чем просмотр чьих-то игр на плейстейшне. Ну и судя по реакции авторитетных футболистов и тренеров (Фергюсон, Венгер, Клопп, вся команда Ливерпуль и т.д.) и болельщиков даже тех клубов, которые под это подписались (Челси, МЮ, МС, Ливерпуль), я далеко не одинок. То, что УЕФА и ФИФА не идеальны - спору нет, но ничего лучше пока не придумали.
За это сообщение автора SergeyL поблагодарил:
Ferrari
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
SergeyL
Airbus A340
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 08 мар 2017, 16:51
Откуда: Kyiv
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение SergeyL »

Tetris писал(а):
23 апр 2021, 23:26
Именно загоняли и держали в клетке. Не держали лишь тех, кого загоняли на тренировках.
Потому и били Спартак, потому что среди московских команд была своя конкуренция, а УССР была вотчиной Динамо и Лобановский получал любого футболиста из любой украинской команды.
Это мы еще забываем, что в большей части сезонов (когда у Днепра не было суперкоманды и не случалось шального чемпионства Зари) сущаствовало правило, когда Черноморец Шахтер и Днепр сдавали как минимум киевский матч Динамо, рубясь насмерть с московскими. Москвичи при этом конкурировали между собой.
Меня сложно обвинить в русофилии, собственно, я и говорю о том, что совковый чемпионат был говном. Это, впрочем, не отмееяет того, что в СССР были гениалтные футболисты и тренеры вроде Блохина и Лобановского.
При совке - да, но в 1997-1999 уже никакого админресурса не было, что не мешало Динамо гонять нынешних неприкасаемых суперлиговцев в хвост и гриву :geek: Разве что Ювентусу слили без вариантов.
За это сообщение автора SergeyL поблагодарил:
Ferrari
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 2047 раз
Поблагодарили: 2642 раза
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Ferrari »

И даже с Ювентусом были варианты после 1:1 в гостях. Но не хватило опыта и класса дома...
Аватара пользователя
SergeyL
Airbus A340
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 08 мар 2017, 16:51
Откуда: Kyiv
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение SergeyL »

Ferrari писал(а):
24 апр 2021, 14:24
И даже с Ювентусом были варианты после 1:1 в гостях. Но не хватило опыта и класса дома...
Варианты были, но это было бы несправедливо. В Турине наших возили безбожно, но Шовковский тогда поймал кураж и тянул тупо все. Липпи фразу "портьере брависсимо" не прессухе неоднократно повторил. Я именно этот матч, кстати, считаю бенефисом Шовковского за всю его карьеру, даже несмотря на подвиги с пенальти со Швейцарией, Спартой или Шахтером. Ну а в Киеве я был на стадионе, с дикой давкой и забрасываниями снегом и льдом, хорошо хоть на верхнем ярусе сидел. У наших после второго гола Идзаги все вразнос пошло, вообще без шансов.
Аватара пользователя
Bagach
A380
Сообщения: 5027
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 15:11
Благодарил (а): 198 раз
Поблагодарили: 373 раза
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Bagach »

SergeyL писал(а):
24 апр 2021, 14:21
Разве что Ювентусу слили без вариантов.
С Юве еще сыроватая команда была. Через год с Реалом - уже подматеревшая.
Аватара пользователя
Bagach
A380
Сообщения: 5027
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 15:11
Благодарил (а): 198 раз
Поблагодарили: 373 раза
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Bagach »

Ferrari писал(а):
24 апр 2021, 14:24
И даже с Ювентусом были варианты после 1:1 в гостях. Но не хватило опыта и класса дома...
И, кстати, после 1-4 от Юве в 98-м было ощущение оптимизма, что выстрелим еще. А после 1-3 от Ман Сити в 2016-м - ощущение безнадеги.
Krakowite
A380
Сообщения: 3476
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:53
Откуда: KRK
Благодарил (а): 1487 раз
Поблагодарили: 675 раз
Контактная информация:

Re: Футбол

Сообщение Krakowite »

Владелец «Челси» Роман Абрамович принял решение выйти из проекта Суперлиги Европы после указаний из Кремля, сообщает немецкая газета Süddeutsche Zeitung.

Как утверждает источник, Абрамовичу сообщили, что Суперлига противоречит интересам России, так как «Газпром» является одним из основных спонсоров Лиги чемпионов.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей