Бэкпекерство vs элитный туризм

[Sirko Production]

Так от, питання, в останньому випадку для себе Ви б обрали: Люфтганзу та майже цілий світловий день в дорозі чи прямий переліт Візз з тим самим, добре, майже тим самим набором послуг (так не бізнес-клас, але місце в аварійному ряду та +10-15 євро на випити/закусити і буде майже те ж саме)?

Наверное, ни то, ни другое.
Попробовал бы, может быть, Туркишей с нормальным бизнес-классом.

Головна суть питання була в тому, вибрано буде прямий переліт "комфортним лоукостом" чи бізнес з класиками не шкодуючи власного часу, дякую.
Чесно, не розумію, але не засуджую, кожному своє)

[Bagach]

Головна суть питання була в тому, вибрано буде прямий переліт "комфортним лоукостом" чи бізнес з класиками не шкодуючи власного часу, дякую.

Экспириенс с лоукостами попробовал. Ощущения так себе.
Классиками (KLM) с пересадкой летал в сентябре. Потратил большую часть дня на дорогу, но ощущения вполне хорошие: бизнес-класс, без очередей, комфортные лаунжи в CDG и AMS.
Туркишами интересно. Там большой крюк в Европу, но нормальный бизнес-класс.

[Bagach]

Вот, хочу попробовать такой эксклюзивный продукт, как La Premiere. Это первый класс Air France. Но его становится все меньше. A380 французы списали, B777 с первым классом летают или по визовым, или по не очень интересным странам. Как вариант с точки зрения цены и интересности направления - Дубай, но с весны вместо В777 в расписании стоят новые А350, которые не оборудованы салоном первого класса.
И думаю, стоит ли лететь в неинтересные страны для того, чтобы попробовать первый класс. Ну, это выглядит сродни маниакальному посещению стремных стран для того, чтобы втыкнуть флажок, и засветиться в каком-то непонятном рейтинге флажковтыкателей.
И пришла мне идея арендовать джет в Европу, но нужно с кем-то скидываться. Самого жаба давит платить 15к баксов за перелет. Если созрею, то напишу. Может кто-то еще захочет попробовать прикоснуться к истинному царскому лакшери.

[Sentry]

Головна суть питання була в тому, вибрано буде прямий переліт "комфортним лоукостом" чи бізнес з класиками не шкодуючи власного часу, дякую.
Чесно, не розумію, але не засуджую, кожному своє)

Лично я тоже готов иногда проиграть во времени, но выиграть в комфорте, или каких-то других аспектах перелета. Перелет - это тоже часть путешествия. Иногда - главная часть, я так летал на 777 МАУ в Львов. Конечно, не всегда такая возможность есть, и не всегда оно того стоит.

[Sirko Production]

но выиграть в комфорте

Що саме Ви закладаєте в поняття комфорт?
Особисто для мене, частиною комфорту є швидкість, але якщо про сам переліт, мабуть в першу чергу зручність місця(зі зростом 187 см це важливо, особливо на перельотах від 2 год і більше), і якщо я можу забезпечити собі потрібні умови в лоукості, чому б і ні(напої/харчування/закуски для мене це максимум бонус, але не елемент саме комфорту).

[Bagach]

Для меня комфорт это прежде всего сервис и отсутствие очередей. Для такого можно пожертвовать временем.

[Sentry]

Що саме Ви закладаєте в поняття комфорт?
Особисто для мене, частиною комфорту є швидкість, але якщо про сам переліт, мабуть в першу чергу зручність місця(зі зростом 187 см це важливо, особливо на перельотах від 2 год і більше), і якщо я можу забезпечити собі потрібні умови в лоукості, чому б і ні(напої/харчування/закуски для мене це максимум бонус, але не елемент саме комфорту).

На борту:
- личное пространство: свободное место рядом, расстояние между рядами, аварийный ряд и т.д.
- спокойствие: отсутствие чехарды, когда все меняются местами, спокойная boarding music, а не глупые фанфары Раяна и т.д., минимизация объявлений, особенно не имеющих отношения к перелету, например лотерей.
- питание, если нужно: пусть за деньги, но вкусно и качественно. А не убогий бутерброд, хранящийся 6 месяцев, опасный для жизни.
- уважение к минимальному комфорту со стороны других пассажиров. Мы все неидеальны и все разные, но по опыту пассажиры лоукостов в среднем куда шумнее и больше вторгаются в личное пространство. Также, на рейсах из\в Украины пассажиры куда сильнее вторгаются в личное пространство, чем внутри ЕС, даже в южных странах.
- выбор места на регистрации. Часто несколько раз в зависимости от загрузки. У классика на регистрации можно бесплатно получить место у окна, и часто - бесплатно свободное место рядом.
- бесплатный интернет и зарядка

На земле:
- мобильный посадочный, чтобы не подходить на стойку регистрации
- комфортный аэропорт вылета\прилета
- комфортный процесс посадки. Четко прописанное время, когда посадка закрывается, и когда нужно быть на гейте. И это время не за 30 минут, а за 10-20 до вылета. В идеале посадка через телетрап. У лоукостов именно посадка обычно самый неприятный момент, когда требуют быть на гейте не позже, чем за 30 минут до вылета и загоняют всех в накопитель в толпу.
- гарантия того, что найдут адекватную замену при изменении расписания или задержке\отмене рейса.

И всюду - минимальное человеческое отношение, а не ощущение максимальной экономии на себе.

Ну и главное - я всегда радуюсь перелету. Поэтому лишний перелет для меня не в тягость.

[mmyykkoollaa]

Що саме Ви закладаєте в поняття комфорт?

Имхо, из все перечисленных вами вещей на коротких рейсах (до 2-3 часа), от типа авиакомпании зависит только одна, хотя и (как по мне) очень важная

На борту:
- личное пространство: свободное место рядом, расстояние между рядами, аварийный ряд и т.д.

Свободное сиденье рядом докупается что у "классиков" (если купить бизнес), что у лоу-костов за дополнительные 100% (+-) цены

- спокойствие: отсутствие чехарды, когда все меняются местами, спокойная boarding music, а не глупые фанфары Раяна и т.д., минимизация объявлений, особенно не имеющих отношения к перелету, например лотерей.

Конечно, райан в этом плане особенный - вырвиглаз дизайн, вырвиухо реклама и музыка итп. Между остальными конторами - разница минимальная

- питание, если нужно: пусть за деньги, но вкусно и качественно.

Мне кажется, такого уже нигде нет на коротких рейсах, даже за деньги. Деньги ничего не решают, т.к. когда еда за деньги, то объемы продаж меньше, и авиакомпаниям нужно что то легко- и долго-хранящееся. Это не обязательно что то оч страшное, может быть какой нибудь ready meal с кучей консервантов и простым разогревом в самолетной печке

- уважение к минимальному комфорту со стороны других пассажиров. Мы все неидеальны и все разные, но по опыту пассажиры лоукостов в среднем куда шумнее и больше вторгаются в личное пространство. Также, на рейсах из\в Украины пассажиры куда сильнее вторгаются в личное пространство, чем внутри ЕС, даже в южных странах.

Имхо, главный фактор тут - направление, компания играет очень небольшую роль. Станстед - Малага и Станстед - Копенгаген - две гигантские разницы, даже если оба райанейром. Манчестер-Амстердам КЛМ или Манчестер-Амстердам Джет2 - разницы почти нет

- выбор места на регистрации. Часто несколько раз в зависимости от загрузки. У классика на регистрации можно бесплатно получить место у окна, и часто - бесплатно свободное место рядом.
- бесплатный интернет и зарядка

Мне кажется, разница между авиакомпаниями тут минимальная. У "лоу-костов" - да, надо заплатить, но всё просто и предсказуемо, чем раньше покупаешь, тем лучше. У "классиков" - целый диапазон правил, от ЛХ эконом с багажем, где бесплатный предзаказ мест, до КЛМ с предзаказом по цене золота, до ВА, у которых без багажа место выбрать вообще нельзя. Единственно, многие "классики" не рассаживают специально (пока что ).

На земле:
- мобильный посадочный, чтобы не подходить на стойку регистрации

Так это ж вроде у всех уже давно. Хочется как раз наоборот - чтоб была опция регистрации на стойке причем не за пол-зарплаты

- комфортный аэропорт вылета\прилета
- комфортный процесс посадки.

Вот тут - да, однозначно. Имхо, это главная, и, в общем то, единственная разница между "лоу костами" и "классиками". Выстраивание в очередь за 40 минут до отправления в непредназначенном для этого помещении - это почти обязательный элемент езды с лоу костами. А если у лоу коста еще и свой аэропорт или терминал - одесский жд вокзал местами отдыхает

Четко прописанное время, когда посадка закрывается, и когда нужно быть на гейте. И это время не за 30 минут, а за 10-20 до вылета.

ЭЭээ... А где такое вообще бывает? Уже даже на внутренние рейсы ставят boarding time за 30-40 минут до

- гарантия того, что найдут адекватную замену при изменении расписания или задержке\отмене рейса.

В смысле, уже в аэропорту? Или если отмена заранее? Если второе, то, по моему опыту, разницы практически нет, особенно с момента начала ковида. Единственно, могу выделить JAL. А так, райан, ВА, ЛХ, frequent flyer status - всё одинаково плохо. Разница только если билет куплен у агента, тогда может быть хуже, чем плохо

И всюду - минимальное человеческое отношение, а не ощущение максимальной экономии на себе.

Мне кажется. вы путаете разные вещи. Первое может быть везде и от типа авиакомпании реально не зависит. Второго нет и не может быть, на клиенте зарабатывают, идея любого бизнеса - максимизация прибыли.

Ну и главное - я всегда радуюсь перелету. Поэтому лишний перелет для меня не в тягость.

Это да, этого не хватает. Особенно сейчас, особенно в сравнении с 2019.

[Inguri]

- вероятность апгрейда тарифа из неначисляемого в начисляемый на 100-150% (10 евро)

Це як? Поясніть, будь ласка

[Montana]

Що саме Ви закладаєте в поняття комфорт?
Особисто для мене, частиною комфорту є швидкість, але якщо про сам переліт, мабуть в першу чергу зручність місця(зі зростом 187 см це важливо, особливо на перельотах від 2 год і більше), і якщо я можу забезпечити собі потрібні умови в лоукості, чому б і ні(напої/харчування/закуски для мене це максимум бонус, але не елемент саме комфорту).

На борту:
- личное пространство: свободное место рядом, расстояние между рядами, аварийный ряд и т.д.
- спокойствие: отсутствие чехарды, когда все меняются местами, спокойная boarding music, а не глупые фанфары Раяна и т.д., минимизация объявлений, особенно не имеющих отношения к перелету, например лотерей.
- питание, если нужно: пусть за деньги, но вкусно и качественно. А не убогий бутерброд, хранящийся 6 месяцев, опасный для жизни.
- уважение к минимальному комфорту со стороны других пассажиров. Мы все неидеальны и все разные, но по опыту пассажиры лоукостов в среднем куда шумнее и больше вторгаются в личное пространство. Также, на рейсах из\в Украины пассажиры куда сильнее вторгаются в личное пространство, чем внутри ЕС, даже в южных странах.
- выбор места на регистрации. Часто несколько раз в зависимости от загрузки. У классика на регистрации можно бесплатно получить место у окна, и часто - бесплатно свободное место рядом.
- бесплатный интернет и зарядка

На земле:
- мобильный посадочный, чтобы не подходить на стойку регистрации
- комфортный аэропорт вылета\прилета
- комфортный процесс посадки. Четко прописанное время, когда посадка закрывается, и когда нужно быть на гейте. И это время не за 30 минут, а за 10-20 до вылета. В идеале посадка через телетрап. У лоукостов именно посадка обычно самый неприятный момент, когда требуют быть на гейте не позже, чем за 30 минут до вылета и загоняют всех в накопитель в толпу.
- гарантия того, что найдут адекватную замену при изменении расписания или задержке\отмене рейса.

И всюду - минимальное человеческое отношение, а не ощущение максимальной экономии на себе.

Ну и главное - я всегда радуюсь перелету. Поэтому лишний перелет для меня не в тягость.

вам в отдел фантастики в книжном магазине
хотя из моего личного опыта - мои перелеты на SAS и Swiss были комфортными.
Также был клевый опыт трансатланктики IST-MIA и назад с Turkish Airlines с полупустым 787-9, кроме того факта что эти *** включали полное затемнение
окон и только поругавшись удалось попросить хотя бы пол-затемненности.

[Sentry]

- вероятность апгрейда тарифа из неначисляемого в начисляемый на 100-150% (10 евро)

Це як? Поясніть, будь ласка

ЛХ при апгрейде переписывают букву тарифа на минимальный доступный в продаже тариф бизнеса. Так что если был эконом К, неначисляемый никуда кроме ЛХ, а получился бизнес J - профит. А вот если был эконом Y, а получился бизнес P - то прокол. Так что апгрейд выгоднее для очень дешевых тарифов

Мне кажется, такого уже нигде нет на коротких рейсах, даже за деньги. Деньги ничего не решают, т.к. когда еда за деньги, то объемы продаж меньше, и авиакомпаниям нужно что то легко- и долго-хранящееся. Это не обязательно что то оч страшное, может быть какой нибудь ready meal с кучей консервантов и простым разогревом в самолетной печке

Новое платное питание ЛХ мне зашло. Может со временем испортится, но пока что прям очень хорошо. Минуса только 2: дорого и это не горячее питание.

Имхо, главный фактор тут - направление, компания играет очень небольшую роль. Станстед - Малага и Станстед - Копенгаген - две гигантские разницы, даже если оба райанейром. Манчестер-Амстердам КЛМ или Манчестер-Амстердам Джет2 - разницы почти нет

Факторов много, и все же на Киев-Вена Аустриан и Визз\Раян публика будет отличаться. По очень многим причинам.

Четко прописанное время, когда посадка закрывается, и когда нужно быть на гейте. И это время не за 30 минут, а за 10-20 до вылета.

ЭЭээ... А где такое вообще бывает? Уже даже на внутренние рейсы ставят boarding time за 30-40 минут до

Да. Например на рейс Мюнхен-Валенсия от ЛХ было указано, что посадка заканчивается за 10 минут до вылета.

- гарантия того, что найдут адекватную замену при изменении расписания или задержке\отмене рейса.

В смысле, уже в аэропорту? Или если отмена заранее? Если второе, то, по моему опыту, разницы практически нет, особенно с момента начала ковида. Единственно, могу выделить JAL. А так, райан, ВА, ЛХ, frequent flyer status - всё одинаково плохо. Разница только если билет куплен у агента, тогда может быть хуже, чем плохо

И в аэропорту, и заранее. У классиков есть партнерства и в целом имеют намного больше рейсов. ЛХ при изменении расписания имеет очень много вариантов пересадить как минимум на рейсы ЛХ груп. А при срыве расписания уже в аэропорту вариантов еще больше, включая почти любые АК, кроме лоукостов. Меня в Франкфурте после срыва стыковки спокойно пересадили на TAROM, хотя это вообще другой альянс.

И всюду - минимальное человеческое отношение, а не ощущение максимальной экономии на себе.

Мне кажется. вы путаете разные вещи. Первое может быть везде и от типа авиакомпании реально не зависит. Второго нет и не может быть, на клиенте зарабатывают, идея любого бизнеса - максимизация прибыли.

Само собой, без прибыли никак. Разница в том, что у лоукостов персонал обычно куда более загнанный, и у них просто нет лишней секунды вообще ни на что. У классиков персоналу чуть легче, и это чувствуется в бОльшей коммуникации с пассажиром и чуть большем радушии. Не всегда, и конечно зависит от человека, но в среднем разница есть.

[Sirko Production]

- личное пространство: свободное место рядом, расстояние между рядами, аварийный ряд и т.д.

Погоджуюсь, але і Візз (і навіть Раяни) дають право вибору, яким я користуюсь, хоч і за доплату.

- спокойствие: отсутствие чехарды, когда все меняются местами, спокойная boarding music, а не глупые фанфары Раяна и т.д., минимизация объявлений, особенно не имеющих отношения к перелету, например лотерей.

Недавно було 2 перельоти Візз та 2 Раянами, і все пройшло спокійно без "кіпішу" тощо. На рейсах Раянів не було ні лотерей, ні фанфар, ніяких зайвих оголошень тощо(не кажу що так було завжди, але це найсвіжіший досвід).

- питание, если нужно: пусть за деньги, но вкусно и качественно. А не убогий бутерброд, хранящийся 6 месяцев, опасный для жизни.

Як і говорив раніше, для мене це умовний бонус, в принципі бортове харчування мене мало цікавить, але Вас розумію.

- уважение к минимальному комфорту со стороны других пассажиров. Мы все неидеальны и все разные, но по опыту пассажиры лоукостов в среднем куда шумнее и больше вторгаются в личное пространство. Также, на рейсах из\в Украины пассажиры куда сильнее вторгаются в личное пространство, чем внутри ЕС, даже в южных странах.

Все дуже ситуативно, дуже, адже мав досвід більш адекватних пасажирів лоукостів ніж класиків, і навпаки. Це вже реально як пощастить, хоча так, ймовірність адекватних пасажирів у класиків все ж вища, але це не константа як на мене.

- выбор места на регистрации. Часто несколько раз в зависимости от загрузки. У классика на регистрации можно бесплатно получить место у окна, и часто - бесплатно свободное место рядом.

Це рівноцінно особистому простору, можливість обрати місця яке Вам більше подобається пропонують всі АК.

- бесплатный интернет и зарядка

Єдина опція коли це потрібно, як на мене, якщо це переважно робочі поїздки(тоді це можу бути критично важливо, наприклад для комунікації та бути на зв'язку 24/7), а так як мої перельоти це на 100% відпочинок - музики і фільмів на телефонах/ноутах вистачає з запасом для комфортного проведення часу в польоті.

- мобильный посадочный, чтобы не подходить на стойку регистрации

Ця опція пропонується всіма АК, нормальними(ну хіба окрім когось накшталт Скайап, хоча не знаю як там у них зараз справи в цьому питанні, тож не стверджую).

- комфортный аэропорт вылета\прилета

Часи змінюються, і це вже не дивина зараз і серед лоукостів, наприклад Візз привіз нас у Рим Фюмічіно. Так це не означає що всі рейси у всіх лоукостів прилітають в головні аеропорти, але я й не стверджую що якщо мені потрібно в Мюнхен то я полечу в Меммінген з Візз.

- комфортный процесс посадки. Четко прописанное время, когда посадка закрывается, и когда нужно быть на гейте. И это время не за 30 минут, а за 10-20 до вылета. В идеале посадка через телетрап. У лоукостов именно посадка обычно самый неприятный момент, когда требуют быть на гейте не позже, чем за 30 минут до вылета и загоняют всех в накопитель в толпу.

Суб'єктивно, майже всі рейси якими літав виконувались за чітким розкладом, з чітко визначеними гейтами тощо. А якщо говорити про класиків, то факапи бувають у всіх, мав такий досвід і з лоукостами, і, наприклад, з Австрійцями які змінювали графік рейсів і гейти за годину до планового вильоту.

- гарантия того, что найдут адекватную замену при изменении расписания или задержке\отмене рейса.

Не мав такого досвіду, тож і сказати нічого не можу, на щастя.

И всюду - минимальное человеческое отношение, а не ощущение максимальной экономии на себе.

Питання сприйняття, ні разу не відчував себе меншовартісним через те що лечу лоукостом.

Загалом, я Вас розумію, але моє ставлення до перелічених пунктів інше.

[Sentry]

Суб'єктивно, майже всі рейси якими літав виконувались за чітким розкладом, з чітко визначеними гейтами тощо. А якщо говорити про класиків, то факапи бувають у всіх, мав такий досвід і з лоукостами, і, наприклад, з Австрійцями які змінювали графік рейсів і гейти за годину до планового вильоту.

Имелся ввиду бординг пассажиров в предбанник, когда самолет еще не готов к посадке, а то и вообще не прилетел. Плюс к этому требование быть на гейте за 30 минут до вылета и боардиться в этот предбанник, просто чтобы постоять со всеми плечо к плечу. То есть реально, может быть Last Call, а самолет еще даже не прилетел. Это просто максимальное неуважение к пассажиру. У классиков подобное встречается очень редко, и если встречается, то только для первых пассажиров, но не для последних.

К счастью, в Украине подобным вроде бы не страдают. Ни в Жулянах, ни в Борисполе. Жуляны вообще максимально комфортный аэропорт, как для базы лоукоста.

Изменение гейта - совсем про другое. Мне не тяжело время от времени смотреть на табло и вовремя узнавать, к какому гейту идти.

[mischko]

А буває, що не в прєдбаннік, а в загончик на вулиці, а погода може бути різна (Ейндговен).

[Sentry]

А буває, що не в прєдбаннік, а в загончик на вулиці, а погода може бути різна (Ейндговен).

Это прям новый уровень, с таким раньше не сталкивался.

[mischko]

Это прям новый уровень, с таким раньше не сталкивался.

Інтегріруватися вам ще не переінтегріруватися...

https://www.gettyimages.nl/detail/nieuw ... 1141645652

https://innovationorigins.com/en/wizzai ... charleroi/

Там цілі лабіринти з цих загончиків.

[ant0xa]

Я из Модлина так летал. В декабре.

[Sentry]

Понял, спасибо. Модлин и Эйндховен вычеркиваю из списка допустимых аэропортов

[Ferrari]

В Чампино похожая ситуация, только самолеты ближе, чем в Модлине стоят

[Igoresha]

В Будапеште такое тоже было раньше