Авіафорум - авіаційний форум

Добрый день. На слуху много информации и тяжело отличить правду от сказок, а также понять практику.
Живу в Польше. Имею гражданства Украины и Польши. В Польше нахожусь сейчас на машине Укр регистрации. Еду в Украину на ней. Буду показывать польский паспорт полякам, украинцам украинский, вроде все как положено. Но теперь вопрос следующий. Хочу полететь в Великобританию с Украины. Итого 2 вопроса:
1. На какой паспорт покупать билет? ФИО одинаковы но ведь серии паспортов то разные, а также гражданства(если задается при покупке уже не помню). Слышал что могут быть проблемы при прилете потому что вылетал один человек, а проходит контроль уже другой.
2. В Британии нету безвиза, а укр паспорт у меня даже не биометрический, соответственно мне нужно доказать что меня пустят в Британию, итого мне нужно светить второй паспорт в аеропорту, с этим же много вопросов, т.к. есть какие-то законы противоречащие друг-другу, при которых этого делать вроде как нельзя и можно получить какие-то допросы и штрафы\суды. Смотрят паспорт два или три раза при вылете из Украины (зависит от аеропорта), работники а также таможенная будка. Понятно что работникам можно в принципе показать два паспорта(им до тебя помоему нет дела, но поидее нужно показать паспорт на который куплен билет), а вот таможенной будке, если вдруг спросят как ты собрался вьехать в страну призначения ведь у тебя даже безвиза нету и визы нету?

Также знакомый с похожей ситуацией специально выезжал в Молдавию(ближе просто) и через пол часа заезжал как иностранец по польскому паспорту, чтобы потом вылетать как поляк. Говорит якобы нельзя чтоб иностранец вдруг появился в Украине и выезжал. Типа не может в стране появится поляк если он не вьехал в нее значит при выезде автоматом тебя на допрос - откуда ты здесь взялся. Но мне это тоже не нравится так как если вьезжать в Украину как поляк и не давать укр паспорт то много историй о том как тебя раскручивают на всякие незаконные пересечения и тд

Может кто помочь отделить мух от котлет?

Візові та паспортні питання обговорюються у окремій гілці - нема потреби створювати ще одну.

По суті питання. В Україні нема прямої заборони мати ще одне/два/сто громадянств. Купівля квитка, зазвичай, не потребує внесення паспортних даних, а якщо і так - треба вносити паспорта, за яким будете перетинати державний кордон країни призначення.
Покроковий план:
1. На реєстрації на рейс до ЮК треба показати польського паспорта.
2. Перетин українського кордону: показати укр. паспорта; якщо зажадають побачити документи на в'їзд до ЮК - показати польського ппта.
3. Перетин кордону ЮК: показати польського ППТа.
Для повернення до України тим самим маршрутом: показати українського ППТа на усіх етапах. (ЮК не має паспортного контролю на виїзді - інформація отримується від а/к). Рекомендую зберегти посадковий талон на маловірогідний випадок, коли прикордонна служба ЮК буде питати про виїзд.

П.С. Перетинати український кордон громадянину України дозволено лише за українськими документами.

keymaker писав: ↑20 липня 2020, 00:48
Также знакомый с похожей ситуацией специально выезжал в Молдавию(ближе просто) и через пол часа заезжал как иностранец по польскому паспорту, чтобы потом вылетать как поляк.

1. В этот момент Ваш знакомый нарушил закон.
2. Мне кажется это не совсем компетенция пограничников узнавать есть ли у Вас право въехать в страну назначения. vito думаю может сказать точно ответ по этому вопросу.

manjeroke писав: ↑20 липня 2020, 03:00 2 Мне кажется это не совсем компетенция пограничников узнавать есть ли у Вас право въехать в страну назначения. vito думаю может сказать точно ответ по этому вопросу.

Це не логічно, але відсутність документів для в'їзду до країни призначення є підставою для відмови громадянину України у перетині державного кордону (ЗУ "Про Прикордонний контроль", розділ II, стаття 14, параграф 1. https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1710-17#Text ). Таким чином, ДПСУ має право перевіряти документи для в'їзду /транзиту до / через іноземну країну.

Тут у мене питання: чи бачать у ДПСУ квиток подорожувальника? Якщо так, то маршрути з пересадкою у безвізовій країні не є методом уникнути проблем з цією перевіркою.
У 2016 у мене в HRK офіцерка ДПСУ намагалася перевірити шенгенську візу, але заплуталася у вже недійсних, яких був повний паспорт, та просто сказала: "У Вас постійне проживання?". Я не зрозумів, про яку країну вона питає, і спросив: "Де?", ну вона мене і відпустила на тому. Більше ніхто не перевіряв (напевно, через безвіз). З України я завжди до Шенгенської зони літав.

Ніхто закон не порушив, головне виїжати з країни по паспорту на якому в’їхав. Робив багато раз так, ніяких проблем небуло.
Два громадянства не «кримінал»

Купіть білет на польський, зачекінтеся на польський. Пройдіть кордон по українському і welcome to UK

Колись мав старий не біометричний паспорт, перетинав кордон і greencard ніхто не питав. На Гейті провіряли чи маю документи, а штамп ніхто не звіряв

Peter84 писав: ↑20 липня 2020, 07:02 Ніхто закон не порушив, головне виїжати з країни по паспорту на якому в’їхав. Робив багато раз так, ніяких проблем небуло.
Два громадянства не «кримінал»

Ніт, порушив. Стаття 2 ЗУ "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України":

Документи, що дають право громадянину України на виїзд з України і в’їзд в Україну

Документами, що дають право громадянину України на виїзд з України і в’їзд в Україну, є:

паспорт громадянина України для виїзду за кордон;

дипломатичний паспорт України;

службовий паспорт України;

посвідчення особи моряка;

посвідчення члена екіпажу;

посвідчення особи на повернення в Україну (дає право на в’їзд в Україну).

Параграф 2 Правил Перетинання Державного Кордону Громадянами України:

Перетинання громадянами України (далі - громадяни)
державного кордону здійснюється в пунктах пропуску через державний
кордон та пунктах контролю (далі - пункти пропуску), якщо інше не
передбачено законом, за одним з таких документів, що дають право
на виїзд з України і в'їзд в Україну:

1) паспорт громадянина України для виїзду за кордон;

2) дипломатичний паспорт;

3) службовий паспорт;

4) проїзний документ дитини (чинний протягом строку, на який
він виданий);

{ Підпункт 4 пункту 2 в редакції Постанови КМ N 527 ( 527-2018-п )
від 04.07.2018 }

5) посвідчення особи моряка;

6) посвідчення члена екіпажу.

Два громадянства не заборонені, а от перетинання кордону не за укр. ППТом - так.

Тож він в’їде і виїде по українському паспорті

Авіакомпанія несе відповідальність щоб документи були в порядку, от і їм він покаже що все ОК з документами, а кордон це святе, по якому in по такому out

Моя дружина перетинала кордон у Львові два дні тому. Показала паспорт США, сказали що потрібно страховку. Сказала що має Український паспорт(українцям непотрібно страховий поліс),взяли поставили штамп, і сказали щоб по українському виїхала

В До-Ковидні часи я досить багато разів вилітав в ЕС по не біометричному УКР паспорту.
Один раз (з десяти) укр погранці спитали "а як вас туда впустять?" - показав іноземний паспорт.
Але як правило нічого не питали, навіть до безвізу.
(Все - Бориспіль)

Як зараз - не знаю.

Проблем не повинно бути, хіба що іноземний паспорт-російський((

всiм дякую за вiдповiдi!

Peter84 писав: ↑20 липня 2020, 07:02 Ніхто закон не порушив, головне виїжати з країни по паспорту на якому в’їхав. Робив багато раз так, ніяких проблем небуло.
Два громадянства не «кримінал»

Не было проблем и не нарушил закон разные вещи, не находите?

Я вот например не сообщил что у меня родился сын заграницей и мне тоже ничего не было и 99.9999999% никогда ничего не будет. Но это не отменяет того что я осознано нарушил закон. Многие при этом нарушают не осознанно и думаю что все ОК, все законно.

Peter84 писав: ↑20 липня 2020, 07:02 Ніхто закон не порушив, головне виїжати з країни по паспорту на якому в’їхав. Робив багато раз так, ніяких проблем небуло.
Два громадянства не «кримінал»

100%
Нет закона запрещающего въезд по паспорту др государства при наличии Укр паспорта.
Другой вопрос что в Украине законы трактуются по разному...что может привести к потери времени и кеша...

С одного форума.

23 січня 2020 року о 17 год. 00 хв. ОСОБА_1 , у пункті пропуску для автомобільного сполучення «Рені» під час прикордонного оформлення на в`їзд в Україну, намагався перетнути Державний кордон України по закордонному паспорту громадянина Республіки Болгарія № НОМЕР_1 виданий 08 лютого 2019 року МВР м. Софія, приховавши від прикордонного контролю паспорт громадянина України.

Таким чином, ОСОБА_1 вчинив дії, за які передбачена адміністративна відповідальність відповідно до ч. 1 ст. 204-1 КпАП України.

У судове засідання ОСОБА_1 з`явився, свою вину у скоєнні адміністративного правопорушення за ч.1 ст.204-1 КпАП України не визнав, та пояснив, що він на протязі двох років мешкає на території Р. Болгарії. ОСОБА_2 отримав за походженням.

23 січня 2020 року він їхав з Р. Болгарії до родичів у м. Харків, на державному кордоні України пред`явив паспорт громадянина НОМЕР_2 . Болгарії, про те що він повинен був пред`явити паспорт громадянина України він не знав, оскільки так само за болгарським паспортом він перетнув кордон з Р. Молдовою та Румунією. Паспорт громадянина України не ховав він знаходився в автомобілі та при огляді прикордонником був виявлений. Він не знав, що отримавши громадянство ОСОБА_3 він повинен був відмовитись від громадянства України.

Суд, заслухавши пояснення ОСОБА_1 та дослідивши матеріали справи, прийшов до висновку, що в притягненні ОСОБА_1 до адміністративної відповідальності за ч. 1 ст. 204-1 КпАП України необхідно відмовити, виходячи з наступного.

Відповідно до ч.ч. 1, 2ст.7КпАП Україниніхто не може бути підданий заходу впливу в зв`язку з адміністративним правопорушенням інакше як на підставах і в порядку встановлених законом. Провадження в справах про адміністративні правопорушення здійснюється на основі суворого додержання законності.

Згідно ч. 1ст. 9 КпАПУкраїни адміністративним правопорушенням (проступком) визнається протиправна, винна (умисна або необережна) дія чи бездіяльність, яка посягає на громадський порядок, власність, права і свободи громадян, на встановлений порядок управління і за яку законом передбачено адміністративну відповідальність.

Статтею 248 КпАП України, визначено, що розгляд справи про адміністративне правопорушення здійснюється на засадах рівності перед законом іорганом (посадовою особою), який розглядає справу, всіх громадян незалежно від раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, мови та інших обставин.

Диспозицієюст.204-1КпАП Українипередбачена відповідальність за перетинання абоспроба перетинаннядержавного кордонуУкраїни будь-якимспособом позапунктами пропускучерез державнийкордон Україниабо впунктах пропускучерез державнийкордон Українибез відповіднихдокументів абоз використаннямпідробленого документачи таких,що містятьнедостовірні відомостіпро особу,чи бездозволу відповіднихорганів влади.

З наданихсуду документіввбачається,що ОСОБА_1 є громадянином ОСОБА_3 ,має місцепроживання вР.Болгарії,має закордонний паспортгромадянина Р.Болгарії,№ НОМЕР_1 виданий 08лютого 2018року,МВР м.Софія, зазначеним паспортом користується, про що містяться відмітки на сторінках.

Тобто у суду не виникає сумніву в справжності паспорту громадянина НОМЕР_2 Болгарії для виїзду за кордон № НОМЕР_1 , виданого 08 лютого 2018 року, МВР м. Софія на ім`я ОСОБА_1 , а отже особою, яка притягується до адміністративної відповідальності при перетинанні ДКУ було надано відповідний, дійсний документ, у зв`язку з чим діях ОСОБА_1 відсутня подія і склад правопорушення, передбаченого ч.1ст. 204-1 КУпАП.

На підставі викладеного та керуючись ст. ст. 7, 9, ч. 1 ст. 204-1, 221, ч.1 ст. 247, 248, 268, 284 КпАП України, -

ПОСТАНОВИВ:

У притягненні ОСОБА_1 до адміністративної відповідальності за ч. 1 ст. 204-1 КпАП України на підставі ч. 1 ст. 247 КпАП України - відмовити.

Провадження у справі закрити.

Вилучений паспорт громадянина Р. Болгарія для виїзду за кордон № НОМЕР_1 , виданий 08.02.2019 р. МВР Софія повернути власнику ОСОБА_1 .


Постанова набирає законної сили після закінчення строку на подачу апеляційної скарги.

Постанова може бути оскаржена до Апеляційного суду Одеської області через Ренійський районний суд Одеської області протягом десяти днів з дня її винесення.

Строк пред`явлення постанови до виконання три місяця.

Суддя О.О. Гончарова-Парфьонова

65329 писав: ↑20 липня 2020, 15:52 Нет закона запрещающего въезд по паспорту др государства при наличии Укр паспорта.
Другой вопрос что в Украине законы трактуются по разному...что может привести к потери времени и кеша...

Есть закон, устанавливающий документы, которые могут использовать граждане Украины для пересечения границы. В перечисленных там документах нет и никогда не было паспортов иностранных государств. Безусловно многие люди постоянно ездят по паспорту другого государства, однако для чего искать лишнюю головную боль? Если у Вас два или несколько гражданств, есть золотое правило: пользоваться гражданством страны пребывания если имеется, пользоваться ОДНИМ любым гражданством в третьих странах. Мне кажется все предельно ясно.
П.с. вероятно есть закон обязывающий гражданина Польши быть гражданином Польши в других странах ЕС и Шенгена

manjeroke писав: ↑20 липня 2020, 15:20 Я вот например не сообщил что у меня родился сын заграницей и мне тоже ничего не было и 99.9999999% никогда ничего не будет. Но это не отменяет того что я осознано нарушил закон. Многие при этом нарушают не осознанно и думаю что все ОК, все законно.

Так, але країна де він народився (або коректніше кажучи - офіційні органи країни) напевно знають що у вашої дитини є Українське громадянство і можливо колись нагадають про це...

А що - треба повідомляти?

UnaUnso писав: ↑21 липня 2020, 03:07 Так, але країна де він народився (або коректніше кажучи - офіційні органи країни) напевно знають що у вашої дитини є Українське громадянство і можливо колись нагадають про це...

А що - треба повідомляти?

Само украинское государство не знает, а так же и азербайджанское. А дядя Сэм может заинтересоваться только если такой человек пойдет на гос службу.

Вот ссылка на МИД, закон лень искать: https://mfa.gov.ua/konsulski-pitannya/r ... rodzhennya

Реєстрація народження дитини провадиться за місцем народження або за місцем проживання її батьків або одного з них за їх письмовою заявою, а в разі хвороби, смерті батьків або з інших причин неможливості зареєструвати народження – за заявою родичів, інших осіб, уповноваженого представника закладу охорони здоров'я, у якому народилася дитина або в якому на цей час вона перебуває.

Заяву про реєстрацію народження дитини батьки зобов'язані подати невідкладно, але не пізніше одного місяця з дня народження дитини, а при народженні мертвої дитини – не пізніше трьох діб. Невиконання цього обов'язку є підставою для покладання на батьків дитини відповідальності, установленої законом.

П.с. такое заявление подать практически невозможно в сроки если ребенок родился в Тайване. Все благодаря супер процедурам