Въезд в Украину во время коронавируса

Советы, обмен опытом, заказ билетов, оплата, визовые вопросы, бронирование отелей и автомобилей, фото...
vito
A380
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 17:50
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 543 раза
Контактная информация:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Сообщение vito »

mmyykkoollaa писал(а):
19 апр 2021, 23:31
chukinson писал(а):
19 апр 2021, 22:07
Похоже лавочка с удалением Дийвдома скоро прикроется.
Кабинет Министров Украины поручил Министерству здравоохранения, Министерству цифровой трансформации и Национальной полиции к маю 2021 года наладить обмен данными относительно лиц, нарушающих условия самоизоляции с использованием мобильного приложения системы "Вдома".
Проблемьі могут устроить, конечно. Но, с юр точки зрения, неиспользование "дій вдома" не является правонарушением, не так ли? Если я, гипотетически, установив апп а затем, не доезжая домой, потерял телефон, или забьіл его зарядить, или не заплатил за связь, єто не является правонарушением. Они могут присьілать полицию и проверять местонахождение, могут увезти в обзерватор, єто будет законно, но предьявить статью нельзя.
Уже 1101 раз обсуждалось выше:
vito писал(а):
25 мар 2021, 22:47
Законодательство про "Вдома":
см. https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/123 ... D0%BF#Text
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА від 9 грудня 2020 р. № 1236
Про встановлення карантину та запровадження обмежувальних протиепідемічних заходів з метою запобігання поширенню на території України гострої респіраторної хвороби COVID-19, спричиненої коронавірусом SARS-CoV-2


15. Поточний контроль за перебуванням особи в місці самоізоляції (далі - поточний контроль) здійснюється за вибором особи в один із таких способів:

працівниками Національної поліції, Національної гвардії відповідно до внутрішнього порядку заходів з контролю за самоізоляцією, державних установ Міністерства охорони здоров’я епідеміологічного профілю, посадовими особами, уповноваженими органами місцевого самоврядування;

з використанням системи через мобільний додаток.

Особа вважається такою, що обрала здійснення поточного контролю з використанням системи через мобільний додаток, з моменту авторизації в ній. До моменту авторизації поточний контроль здійснюється працівниками Національної поліції, Національної гвардії, державних установ Міністерства охорони здоров’я епідеміологічного профілю, посадовими особами, уповноваженими органами місцевого самоврядування.

16. Поточний контроль з використанням системи через мобільний додаток здійснюється за допомогою сукупності інформації, зокрема шляхом перевірки відповідності фотографії обличчя особи еталонній фотографії, зробленій під час встановлення мобільного додатка, та геолокації мобільного телефона в момент фотографування.

Після встановлення мобільного додатка в будь-який час протягом доби особа отримує повідомлення (push-повідомлення). У разі отримання повідомлення особа повинна протягом 15 хвилин з використанням мобільного додатка зробити фотографію свого обличчя.

У разі невідповідності геолокації або фотографії, відсутності зв’язку з особою через мобільний додаток, видалення, встановлення обмежень щодо передачі інформації за допомогою мобільного додатка до органів Національної поліції надсилається повідомлення про випадок порушення зобов’язання щодо самоізоляції. Надсилання повідомлення є підставою для подальшого здійснення органами Національної поліції, Національної гвардії контролю за виконанням зобов’язання щодо самоізоляції.

Надсилання повідомлення до органів Національної поліції не може бути окремою підставою для притягнення особи до адміністративної відповідальності за порушення правил карантину.

17. Поточний контроль працівниками Національної поліції, Національної гвардії, державних установ Міністерства охорони здоров’я епідеміологічного профілю, посадовими особами, уповноваженими органами місцевого самоврядування, здійснюється шляхом проведення перевірки фактичного перебування осіб за зазначеними ними адресами самоізоляції.

24. На період дії карантину тимчасово дозволяється:
обробка персональних даних осіб... як таких, що підлягають самоізоляції або обсервації:
...
Національній поліції, Національній гвардії, Міністерству внутрішніх справ, органам місцевого самоврядування - щодо прізвища, імені, по батькові особи, дати народження, визначеного особою місця самоізоляції, зареєстрованого місця проживання, місця фактичного проживання особи, інформації про засоби зв’язку (номер телефону) з метою здійснення поточного контролю та щодо осіб, які порушили правила щодо карантину...


P.S.
Т.е., "ітогі подведьом":

* У разі відсутності зв’язку з особою через мобільний додаток або видалення додатка -
до поліції надсилається повідомлення про випадок

* це НЕ може бути окремою підставою для притягнення особи до адміністративної відповідальності за порушення правил карантину.

* але це є підставою для подальшого здійснення поліцією контролю за виконанням самоізоляції
(тобто - проведення перевірки фактичного перебування осіб за зазначеними ними адресами самоізоляції)

P.P.S.
вот если придет полиция и проверять местонахождение - и зафиксирует отсутствие искомого лица в месте самоизоляции - то могут предьявить административную статью 44-3 КоАП (1000-2000 НМДГ (17,000-34,000грн)):
см. https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/80731-10#Text
Закон: Кодекс України про адміністративні правопорушення від 07.12.1984 № 8073-X
Стаття 44-3.
Порушення правил щодо карантину людей

Порушення правил щодо карантину людей, санітарно-гігієнічних, санітарно-протиепідемічних правил і норм, передбачених Законом України "Про захист населення від інфекційних хвороб", іншими актами законодавства, а також рішень органів місцевого самоврядування з питань боротьби з інфекційними хворобами, -
тягне за собою накладення штрафу на громадян від 1000 до 2000 неоподатковуваних мінімумів доходів громадян
mmyykkoollaa писал(а):
19 апр 2021, 23:31
Єто можно сделать законно и просто , как сделано в большинстве стран ЕЮ - просто обязать сидеть дома, пока не получишь негативньій тест. Без всяких мобильньіх аппов. Реально, ничего не поменяется. Но мьі же не ищем легких путей
Можно.
Вы можете подкинуть эту идею депутатам ВРУ/Кабмину/Офису Президента (нужное подчеркнуть).
Но, похоже, власти придерживаются иной точки зрения и не доверяют собственным гражданам (при этом граждане взаимны в чувствах - и не доверяют властям).

Возможно, мотивация законодательных инициатив такова:
Если граждане условной Швейцарии или Германии преимущественно придерживаются принципа "Dura lex, sed lex", "закон есть закон" и "мужик сказал - мужик сделал" (чего только стоит тот факт, что в 2016 году в Швейцарии на референдуме о введении так называемого гарантированного безусловного базового дохода — подавляющее большинство швейцарцев (77%) отказались от того, чтобы каждому гражданину страны предлагалось $2600 ежемесячных выплат "на шару"),
то граждане пост-совка нередко руководствуются принципами "законы созданы для того, чтобы их нарушать", "государство не обмануть - себя не уважать", "пусть сначала поднимут зарплату/пенсию и снизят тарифы, а потом уже пусть требуют с людей соблюдение законов", "если они считают, что они мне платят высокую зарплату/пенсию - то пусть они считают, что я им соблюдаю законы", "мы считаем этот закон дурацким - поэтому не будем его соблюдать", "суровость наших законов компенсируется необязательностью их выполнения", гугл пестрит запросами типа "как обойти законодательство и чтоб нам за это ничего не было" и т.п. (вариант "теории разбитых окок")
mmyykkoollaa
A380
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 750 раз
Контактная информация:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Сообщение mmyykkoollaa »

vito писал(а):
20 апр 2021, 12:28
Уже 1101 раз обсуждалось выше:
Вито, with all due respect, длиннющие выдержки из законов - это не "обсуждалось". Главным образом потому, что в Украине разница между буквой закона и практикой закона может быть настолько большой, что они будут чуть ли не противоположные. Присутствующие могут сколько угодно знать закон, но никакой практической пользы от этого, к сожалению, нет

Взятие "подписок" у тех, кто не может установить "дию" в аэропортах - яркая тому демонстрация: полиция и пограничники занимаются нарушением закона, хотя и делают вполне резонную вещь, с практической точки зрения. (И все что нужно - узаконить эту вещь)
vito писал(а):
20 апр 2021, 12:28
Возможно, мотивация законодательных инициатив такова:
Если граждане условной Швейцарии или Германии преимущественно придерживаются принципа "Dura lex, sed lex", "закон есть закон" и "мужик сказал - мужик сделал" (чего только стоит тот факт, что в 2016 году в Швейцарии на референдуме о введении так называемого гарантированного безусловного базового дохода — подавляющее большинство швейцарцев (77%) отказались от того, чтобы каждому гражданину страны предлагалось $2600 ежемесячных выплат "на шару"),
то граждане пост-совка нередко руководствуются принципами "законы созданы для того, чтобы их нарушать", "государство не обмануть - себя не уважать", "пусть сначала поднимут зарплату/пенсию и снизят тарифы, а потом уже пусть требуют с людей соблюдение законов", "если они считают, что они мне платят высокую зарплату/пенсию - то пусть они считают, что я им соблюдаю законы", "мы считаем этот закон дурацким - поэтому не будем его соблюдать", "суровость наших законов компенсируется необязательностью их выполнения", гугл пестрит запросами типа "как обойти законодательство и чтоб нам за это ничего не было" и т.п. (вариант "теории разбитых окок")
Это всё очень интересно, но не имеет отношения к вопросу, т.к.

1) речь не идет о совершении правонарушений. Речь идет об использовании "дырок" в законе. Использование "дырок" не является нарушением буквы закона, по определению

2) В любой стране используют "дырки" в законе, если это выгодно

3) каким боком тут вообще "гарантированный базовый доход", т.е. вопрос прямого перераспределения денег в обществе?
Аватара пользователя
North_West
A380
Сообщения: 1422
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 16:21
Откуда: WAW
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 172 раза
Контактная информация:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Сообщение North_West »

Do not travel to Ukraine due to COVID-19. Exercise increased caution due to crime and civil unrest. Some areas have increased risk. Read the entire Travel Advisory.

https://travel.state.gov/content/travel ... isory.html
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 5246
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 2047 раз
Поблагодарили: 2644 раза
Контактная информация:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Сообщение Ferrari »

Это ж сколько американских туристов потеряет наша страна...
За это сообщение автора Ferrari поблагодарил:
Rel
Рейтинг: 3.57%
Krakowite
A380
Сообщения: 3476
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:53
Откуда: KRK
Благодарил (а): 1487 раз
Поблагодарили: 675 раз
Контактная информация:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Сообщение Krakowite »

крім туристів є і інші категорії мандрівників з США....
Аватара пользователя
Sentry
модератор
Сообщения: 9347
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 2288 раз
Поблагодарили: 2795 раз
Контактная информация:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Сообщение Sentry »

North_West писал(а):
21 апр 2021, 14:41
Do not travel to Ukraine due to COVID-19. Exercise increased caution due to crime and civil unrest. Some areas have increased risk. Read the entire Travel Advisory.
The U.S. State Department said on Monday it will boost its “Do Not Travel” guidance to about 80% of countries worldwide, citing “unprecedented risk to travelers” from the Covid-19 pandemic.

https://www.cnbc.com/2021/04/20/us-plan ... strictions.
За это сообщение автора Sentry поблагодарил:
Ferrari
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 5246
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 2047 раз
Поблагодарили: 2644 раза
Контактная информация:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Сообщение Ferrari »

Krakowite писал(а):
21 апр 2021, 15:00
крім туристів є і інші категорії мандрівників з США....
Точно! Как я об этом не подумал?

Но штука в том, что никто никому ничего не запрещает.
Krakowite
A380
Сообщения: 3476
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:53
Откуда: KRK
Благодарил (а): 1487 раз
Поблагодарили: 675 раз
Контактная информация:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Сообщение Krakowite »

>Но штука в том, что никто никому ничего не запрещает.

Цікаво, що про це думають страхові компанії в США
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 5246
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 2047 раз
Поблагодарили: 2644 раза
Контактная информация:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Сообщение Ferrari »

Голландцам не рекомендуют ездить в Украину с 2014 года. Миша, что об этом думают голландские страховые?
Аватара пользователя
North_West
A380
Сообщения: 1422
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 16:21
Откуда: WAW
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 172 раза
Контактная информация:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Сообщение North_West »

Ferrari писал(а):
21 апр 2021, 14:42
Это ж сколько американских туристов потеряет наша страна...
Данные с сайта госдепа используют различные консалтинговые компании, которые выпускают ежедневные рекомендации.
Также эти данные используют страховые компании.
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 5246
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 2047 раз
Поблагодарили: 2644 раза
Контактная информация:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Сообщение Ferrari »

Я понимаю. Но кому нужно, тот прилетит. Там и Германия с Францией в списке. Достойная компания.
Аватара пользователя
North_West
A380
Сообщения: 1422
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 16:21
Откуда: WAW
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 172 раза
Контактная информация:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Сообщение North_West »

Ferrari писал(а):
21 апр 2021, 16:19
Голландцам не рекомендуют ездить в Украину с 2014 года. Миша, что об этом думают голландские страховые?
В Штатовской инфе, нет и слова про "рекомендации". Чёрным по белому - Do not travel.
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 5246
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 2047 раз
Поблагодарили: 2644 раза
Контактная информация:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Сообщение Ferrari »

Ну, Do not travel, значит Do not travel. Лишь бы свои границы для нас не закрыли.
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 11180
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2601 раз
Поблагодарили: 4342 раза
Контактная информация:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Сообщение mischko »

Ferrari писал(а):
21 апр 2021, 16:19
Голландцам не рекомендуют ездить в Украину с 2014 года. Миша, что об этом думают голландские страховые?
Не рекомендували їздити лише в Крим, Севастополь, Донецьку і Луганську областя.
Изображение

Зараз вона помаранчева через вірус, але раніше була жовта, а червоні зони так і були червоними.
За это сообщение автора mischko поблагодарил:
North_West
Рейтинг: 3.57%
mmyykkoollaa
A380
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 750 раз
Контактная информация:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Сообщение mmyykkoollaa »

Британские travel insurances не работали никуда с марта 2020, за исключением небольшого кол-ва "зеленых стран" летом 2020. Во Францию и Испанию в июле я въехал с семьей со страховкой, а вот в Киеве моя страховка не работала.

НО! Это стандартные страховки. Никто не мешает страховым компаниям продавать страховки в страны куда МИД advised against all but essential travel. Страховки, которые покрывали даже "нерекомендованные" страны были всегда. Но рынок для них был оч маленький - особо экстремальные бэкпэкеры, работники гуманитарных организаций и прессы. Собственно, этот критерий (рекомендацию МИДа) страховые конторы используют добровольно, как удобный для отсечения явно опасных стран, где можно конкретно попасть на деньги.

Но ситуация естественно сильно поменялась. С одной стороны есть advise against all but essential travel. С другой стороны, сказать, что в Испании или Бельгии с ощутимой вероятностью с туристом может случиться что то оч страшное, и страховая попадет на деньги, нельзя + страховым хочется какого то бизнеса. В результате, сейчас есть довольно большое предложение страховок для поездок вопреки рекомендации МИД за оч разумные деньги (я бы сказал, на 20% дороже, чем обычная страховка раньше). И если раньше эти страховки покупали для поездок в горячие точки по работе, то сейчас их покупают семью для поездок на каникулы
АндрейМ
Airbus A340
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 10:05
Откуда: KBP
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 492 раза
Контактная информация:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Сообщение АндрейМ »

North_West писал(а):
21 апр 2021, 16:27
В Штатовской инфе, нет и слова про "рекомендации". Чёрным по белому - Do not travel.
"Do not travel" - это четвертый уровень рекомендаций. Все четыре являются рекомендлациями/предупреждениями об опасности.
Аватара пользователя
Rel
A380
Сообщения: 3025
Зарегистрирован: 19 июл 2014, 03:05
Благодарил (а): 715 раз
Поблагодарили: 725 раз
Контактная информация:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Сообщение Rel »

North_West писал(а):
21 апр 2021, 14:41
Do not travel to Ukraine due to COVID-19. Exercise increased caution due to crime and civil unrest. Some areas have increased risk. Read the entire Travel Advisory.

https://travel.state.gov/content/travel ... isory.html
Ferrari писал(а):
21 апр 2021, 14:42
Это ж сколько американских туристов потеряет наша страна...
Не много. Do not travel действует только для Крыма, Луганска и Донецка.
И на примере Мексики. Для них тоже действует "level 4. Do not travel to Mexico due to COVID-19". При этом всякие American Airlines, Southwest садятся каждые несколько минут. Американцев полно в курортных городах. Вот канадцев, кажется, нет, там действительно строгие ограничения.
Do not travel не касается всей страны целиком. Там ниже уточняется по конкретным областям. На примере Мексики:
Quintana Roo state – Exercise Increased Caution Exercise increased caution due to crime.
San Luis Potosi state – Reconsider Travel Reconsider travel due to crime.
Tamaulipas state – Do Not Travel Do not travel due to crime and kidnapping.
АндрейМ
Airbus A340
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 10:05
Откуда: KBP
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 492 раза
Контактная информация:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Сообщение АндрейМ »

Rel писал(а):
22 апр 2021, 06:18
Do not travel не касается всей страны целиком.
В данном случае из-за ситуации с Ковид рекомендация не посещать указанные страны относится ко всей территории страны.
Alfavirus
Airbus A319
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 23 окт 2019, 12:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Сообщение Alfavirus »

vito писал(а):
20 апр 2021, 12:28
Т.е., "ітогі подведьом":

* У разі відсутності зв’язку з особою через мобільний додаток або видалення додатка -
до поліції надсилається повідомлення про випадок

* це НЕ може бути окремою підставою для притягнення особи до адміністративної відповідальності за порушення правил карантину.

* але це є підставою для подальшого здійснення поліцією контролю за виконанням самоізоляції
(тобто - проведення перевірки фактичного перебування осіб за зазначеними ними адресами самоізоляції)
Вся эта *** разваливается в суде
Последний раз редактировалось Sentry 22 апр 2021, 09:48, всего редактировалось 2 раза.
Причина: Оверквотинг. Цитируйте только ту часть сообщения, на которую непосредственно отвечаете. Маты удалены.
Аватара пользователя
Sentry
модератор
Сообщения: 9347
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 2288 раз
Поблагодарили: 2795 раз
Контактная информация:

Re: Въезд в Украину во время коронавируса

Сообщение Sentry »



Чтобы вы понимали, в какой компании Украина. Антарктика в списке do not travel, т.к. CDC не знает уровня распространения COVID там. А все, что не известно, нужно запретить, вполне инквизиторский подход.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя