З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Советы, обмен опытом, заказ билетов, оплата, визовые вопросы, бронирование отелей и автомобилей, фото...

З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Австрія
9
4%
Бельгія
2
1%
Німеччина
13
6%
Греція
47
23%
Данія
0
Голосов нет
Іспанія
4
2%
Італія
6
3%
Кіпр
23
11%
Латвія, Литва, Естонія
17
8%
Нідерланди
3
1%
Норвегія
3
1%
Польща
41
20%
Португалія
5
2%
Словакія
0
Голосов нет
Угорщина
4
2%
Фінляндія
0
Голосов нет
Франція
1
0%
Чехія
14
7%
Швейцарія
4
2%
Швеція
6
3%
 
Всего голосов: 202
Аватара пользователя
Unicum
Airbus A319
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 05 май 2018, 10:25
Откуда: Харкiв
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение Unicum »

Денис Гришин писал(а):
29 июл 2020, 13:12
Krakowite писал(а):
29 июл 2020, 13:07
Туристи не приїдуть в країну, яка зайнята лише тим, щоб ховати мертвих від інфекційної хвороби. Напрошуються аналогії з країною, де йде війна.
Откройте сейчас границу с Испанией, и весь наш кровд оф пипл "завтра" там будет лежать на пляжах. Очень многие и у нас и у них понимают, что многое нарисовано и преувеличено.
Я буду первый 8-) 8-) 8-)
Денис Гришин
Airbus A318
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 21 июн 2020, 11:43
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение Денис Гришин »

Нет, я. А то уже второй раз переносить билеты в понедельник придется.
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 7670
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1532 раза
Поблагодарили: 1886 раз
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение Sentry »

Mozer писал(а):
29 июл 2020, 13:34
т.е. суть туризма в том, чтобы тратить больше денег, передвигаться бизнес классом и жить в лакшери отелях? ахаха ахаха
Для каждого суть туризма своя. Но факт в том, что сейчас общий тренд в туризме - это "гонка ко дну". Конкуренция ведется в первую очередь ценой, что приводит к ее постоянному снижению, а соответственно и снижению сервиса в целях экономии. Это происходит в первую очередь потому, что большинство клиентов этого требуют, но еще и потому, что цена - самый видимый критерий выбора.

Соответственно, сегодня, чтобы лететь в более-менее адекватных условиях нужно брать билет в бизнес, или хотя бы места в аварийном выходе, иначе будешь сидеть с коленями за ушами. Это ненормально, бизнес класс не для этого предназначен (хотя, про евробизнес так и не скажешь). Но это так, и разница в комфорте на борту в экономе между ЛХ и Виззом минимальна.

В гостиницах это менее выраженно, но общий тренд: большинство гостиниц с каждым годом становятся хуже и начинают дополнительно экономить на чем-то. Пока в какой-то момент не вкладываются в капитальный ремонт, повышают цены и сервис, а потом снова вниз...

Суть моего поста в том, что сегодняшний тренд на удешевление всего и увеличение массовости туризма - неправильный. Всему есть граница. При этом делать из туризма что-то эксклюзивное не просто неправильно, но опасно. Человек, ни разу не выезжавший из своей страны, и тем более из своего города, опасен в своем невежестве, и очень легко поддается манипуляциям.
За это сообщение автора Sentry поблагодарил:
Bagach
Рейтинг: 3.57%
Bagach
A380
Сообщения: 2455
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 15:11
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 192 раза
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение Bagach »

Shummi_1925 писал(а):
29 июл 2020, 11:47
Никакого удорожания путешествий не будет. будет дальнейшее удешевление. Лоукосты будут становится все больше, и все больше превращаться в маршрутки( в хорошем смысле слова)
Что делать определенной категории людей, для которой неприемлим лоукост-сервис, но в то же время до джетов они не доросли?
Shummi_1925 писал(а):
29 июл 2020, 11:47
В совокупности бюджетные туристы приносят больше сегмента лакшери.
Разве? Помню, кто-то говорил, что ФОПы платят больше налогов, чем большой бизнес. Оказалось, что далеко не так.
Inguri писал(а):
29 июл 2020, 11:50
цінники на музеї, готелі, їжу.
Хостели, фастфуди нікуди ж не дінуться.
v_pe писал(а):
29 июл 2020, 12:57
И будет эта виза называться "тест на коронавирус" за 20-50-100 евро. Сумма невелика по отношению к общему бюджету поездки, но снизит спрос среди тех самых бекпекеров
Для лакшери-сегмента - невелика. Для бекпекеров - довольно существенная.
dtm писал(а):
29 июл 2020, 13:12
Цінність ловкостів не тіьки в втому що там бувають дешеві квитки а ще і втому що це велика і часто зручна p2p мережа що економить час та CO2.
Графік і аеропорти не зовсім зручні там. Для мене цінність лоукостів - зменшення цін на квитки у класиків, в т.ч. на бізнес-клас. Я й сам літав би лоукостами, якщо вони зайшли б у Хмельницький. :)
dtm писал(а):
29 июл 2020, 13:12
Ось з хостелами трохи складніше. Але ще є кемпінги та бюджетні готелі ibis/a&o/easyHotel/...
Для істинного бекпекера Ibis - це luxury.
Денис Гришин
Airbus A318
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 21 июн 2020, 11:43
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение Денис Гришин »

Sentry писал(а):
29 июл 2020, 13:52
Но факт в том, что сейчас общий тренд в туризме - это "гонка ко дну". Конкуренция ведется в первую очередь ценой, что приводит к ее постоянному снижению, а соответственно и снижению сервиса в целях экономии.
Глядя на Затоку и тому подобных такое не скажешь. По Болгарии тоже не скажу, отдыхал несколько лет в тех же местах, только увеличение цены с каждым годом было.
Mozer
Airbus A318
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 26 июн 2020, 10:28
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 30 раз
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение Mozer »

Bagach писал(а):
29 июл 2020, 13:41
Бюджетный туризм должен быть, также как и бюджетная колбаса и бюджетный алкоголь. Но чего-то он слишком далеко зашел в последнее время.
Понимаю, что бэкпекерам это слышать неприятно. Никого не хочу обидеть.
Во 1 каким образом бюджетность туризма извратила его смысл? с каких пор смысл туризма в том, чтобы тратить много денег?
Во 2 что значит далеко зашел? почему для этого вообще должны быть ограничения? вас коробит, что не богатые тоже могут путешествовать? иш какие)) че себе позволяют))
За это сообщение автора Mozer поблагодарили (всего 2):
AZPnyakove
Рейтинг: 7.14%
alex.s
A380
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 09:22
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 654 раза
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение alex.s »

А еще из-за бюджетных машин постоянные пробки! Это тоже как то глубоко зашло! Раньше пробок не было
За это сообщение автора alex.s поблагодарили (всего 9):
dtmAZPMozerFerrariДенис ГришинDIMMkaSirko ProductionnyakoveIgor.hal
Рейтинг: 32.14%
AZP
Airbus A330
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 23 июл 2019, 14:27
Откуда: OZH
Благодарил (а): 1204 раза
Поблагодарили: 173 раза
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение AZP »

Sentry писал(а):
29 июл 2020, 13:52
Для каждого суть туризма своя. Но факт в том, что сейчас общий тренд в туризме - это "гонка ко дну". Конкуренция ведется в первую очередь ценой, что приводит к ее постоянному снижению, а соответственно и снижению сервиса в целях экономии.
Не везде.
Есть типичные сезонные направления вроде Бердянска, с обычным поездами и старыми автобусами.
Тут приходит Автолюкс и говорит "Мы тоже ездим теперь.
Вот вам кондиционер, туалет, интернет, розетки и прочие плюшки".
Это не лоукост, они не могут держать цены плацкарта и не ездят на 1000 км за сто гривен. Это повышенный уровень сервиса, с учётом соперников.
Krakowite
A380
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:53
Откуда: KRK
Благодарил (а): 969 раз
Поблагодарили: 410 раз
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение Krakowite »

Денис Гришин писал(а):
29 июл 2020, 13:12
Откройте сейчас границу с Испанией, и весь наш кровд оф пипл "завтра" там будет лежать на пляжах.
Для Дениса Грішина звучить пісня Юлії Лорд "Дух молоді".

Mozer
Airbus A318
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 26 июн 2020, 10:28
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 30 раз
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение Mozer »

Sentry писал(а):
29 июл 2020, 13:52
Соответственно, сегодня, чтобы лететь в более-менее адекватных условиях нужно брать билет в бизнес, или хотя бы места в аварийном выходе, иначе будешь сидеть с коленями за ушами. Это ненормально, бизнес класс не для этого предназначен (хотя, про евробизнес так и не скажешь). Но это так, и разница в комфорте на борту в экономе между ЛХ и Виззом минимальна.
И в чем проблема? Берите бизнес или место у аварийного выхода, если вам нужны более-менее нормальные условия, а кому не нужны все эти финтифлюшки возьмут эконом.
За это сообщение автора Mozer поблагодарил:
AZP
Рейтинг: 3.57%
AZP
Airbus A330
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 23 июл 2019, 14:27
Откуда: OZH
Благодарил (а): 1204 раза
Поблагодарили: 173 раза
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение AZP »

Mozer писал(а):
29 июл 2020, 14:53
И в чем проблема? Берите бизнес или место у аварийного выхода, если вам нужны более-менее нормальные условия, а кому не нужны все эти финтифлюшки возьмут эконом.
Я осенью летел на дорогих местах в Райане.
Первый ряд слева.
Там свободно было, спросил разрешения, пересел. Просто из интереса - попробовал жизнь богачей :grin:
Не понравилось. Места дофига, но перед тобой постоянно стюардессы носятся, как маршрутки.
А спереди справа - в стену смотришь.
За это сообщение автора AZP поблагодарил:
Mozer
Рейтинг: 3.57%
Bagach
A380
Сообщения: 2455
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 15:11
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 192 раза
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение Bagach »

Mozer писал(а):
29 июл 2020, 14:27
Bagach писал(а):
29 июл 2020, 13:41
Бюджетный туризм должен быть, также как и бюджетная колбаса и бюджетный алкоголь. Но чего-то он слишком далеко зашел в последнее время.
Понимаю, что бэкпекерам это слышать неприятно. Никого не хочу обидеть.
Во 1 каким образом бюджетность туризма извратила его смысл? с каких пор смысл туризма в том, чтобы тратить много денег?
Во 2 что значит далеко зашел? почему для этого вообще должны быть ограничения? вас коробит, что не богатые тоже могут путешествовать? иш какие)) че себе позволяют))
Как метко сказал Sentry, смысл туризма у каждого свой. Кому-то нравится нищебродствовать в путешествии - пусть делает это.
Меня коробит не то, что небогатые могут путешествовать, а то что условный Мариенплатц стал похож на блошиный рынок.
И к чрезмерным ограничениям отношусь негативно.
Последний раз редактировалось Bagach 29 июл 2020, 15:22, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 7670
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1532 раза
Поблагодарили: 1886 раз
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение Sentry »

Mozer писал(а):
29 июл 2020, 14:53
И в чем проблема? Берите бизнес или место у аварийного выхода, если вам нужны более-менее нормальные условия, а кому не нужны все эти финтифлюшки возьмут эконом.
Вот именно в этом проблема. В том, что вы называете абсолютно нормальные требования к расстоянию между рядами "финтифлюшками". Мест у аварийного выхода на всех просто не хватает, их всего 12 в большинстве среднемагистральных бортов. Бизнес - это про высокий уровень комфорта и обслуживания, некоторую эксклюзивность, а не про обычное нормальное место. С соответственной ценой. Эту проблему отчасти пытаются решать американские перевозчики, сделав первые несколько рядов эконома с увеличенным местом для ног и продавая эти ряды чаще всего с космической доплатой.

В нормальных условиях, АК дожны были бы разделится на тех, кто предлагает только самый возможный минимум (лоукосты) и тех, кто предлагает более комфортные условия даже в экономе (классики). По факту же, по крайней мере в Европе, это не очень получилось. Отчасти потому, что при покупке у агента (а так до сих пор покупаются большинство билетов!) билет на Визз и билет на ЛХ выглядят абсолютно одинаково. Только первый будет в 5 раз дешевле. В таких условиях пассажир очевидно выберет более дешевый вариант, и ЛХ очевидно нет смысла предоставлять более качественную услугу, т.к. пассажир покупает билет на основании только цены, а не комплекса услуг. Именно по-этому такая ситуация - "гонка ко дну".

На самом деле, будет очень интересно увидеть обратную ситуацию - "гонку в небо". Если необходимость прохождения (и оплаты!) тестов сохранится, и общая стоимость перелета повысится, т.к. билеты за 10 евро сами по себе не будут достаточными, чтобы стимулировать спрос, то АК начнут гораздо больше внимания уделять своим брендам, своему дифференцированию, программам часто летающих пассажиров и т.д.
За это сообщение автора Sentry поблагодарил:
Bagach
Рейтинг: 3.57%
Bagach
A380
Сообщения: 2455
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 15:11
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 192 раза
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение Bagach »

Sentry писал(а):
29 июл 2020, 15:21
В нормальных условиях, АК дожны были бы разделится на тех, кто предлагает только самый возможный минимум (лоукосты) и тех, кто предлагает более комфортные условия даже в экономе (классики). По факту же, по крайней мере в Европе, это не очень получилось.
Вот это мне и не нравится. Те, кто придумал извращенческий евробиз, считают что 2-3-часовые рейсы - очень короткие, и можно забить на комфорт.
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 7670
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1532 раза
Поблагодарили: 1886 раз
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение Sentry »

Bagach писал(а):
29 июл 2020, 15:26
Вот это мне и не нравится. Те, кто придумал извращенческий евробиз, считают что 2-3-часовые рейсы - очень короткие, и можно забить на комфорт.
Зато дешево (как для бизнеса). Шутка ли, можно спокойно в бизнесе брать билеты из Киева в Европу заранее по 400 долл РТ у ЛХ Груп. За такие деньги можно перед вылетом и эконом купить часто, а лет 10 назад билетов дешевле в экономе просто не было.
Спрос рождает предложение. Уж не знаю, кто первым придумал евробиз, но клиентов у него меньше не стало, судя по всему. Собственно, из-за такого грустного эконома у европейских перевозчиков бизнес выполняет роль премиум-эконома. Иначе разница в цене была бы слишком высока и терялся бы средний пассажир. САС, например, вообще отказался от бизнеса и стал продавать его как премиум-эконом.
Globetrotter
Airbus A320
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 21:35
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 210 раз
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение Globetrotter »

Ferrari писал(а):
29 июл 2020, 13:48
Krakowite писал(а):
29 июл 2020, 13:07
Ferrari писал(а):
29 июл 2020, 12:51
Проблема в том, что когда владельцы хостелов, отелей, ресторанов, баров, кафе, закусочных, таксисты, транспортники частные, гиды
Туристи не приїдуть в країну, яка зайнята лише тим, щоб ховати мертвих від інфекційної хвороби. Напрошуються аналогії з країною, де йде війна.
Как-то наших соотечественников не пугают 230 тысяч инфицированных в Турции.
А будь Италия и Испания открыты, и туда ломились бы косяками
Так в Испании уже давно никого не хоронят от инфекционной болезни. Просто народ упрямо не хочет верить, что массово умерли старики в домах престарелых, а именно 4620, если не ошибаюсь только с 8 марта по 17 апреля в Мадриде. Таких домов там 462. Но некоторые уже актуальную статистику летальности не смотрят. Для них Испания равно похороны тысяч жертв коронавирус. Жизнь идет дальше. Сейчас летальность минимальна, 60% безсимптомных, средний возраст заболевших в Мадриде за последние недели - 35 лет и большинство случаев легкие. Так чего бы не ломиться в Испанию косяками? :grin: Хотя конечно маски на улице в жару +38 удручают немного. Ну и по пляжу гулять в маске как-то непривычно :smile:
За это сообщение автора Globetrotter поблагодарил:
AZP
Рейтинг: 3.57%
alex.s
A380
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 09:22
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 654 раза
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение alex.s »

Ferrari писал(а):
29 июл 2020, 13:48
Krakowite писал(а):
29 июл 2020, 13:07
Ferrari писал(а):
29 июл 2020, 12:51
Проблема в том, что когда владельцы хостелов, отелей, ресторанов, баров, кафе, закусочных, таксисты, транспортники частные, гиды
Туристи не приїдуть в країну, яка зайнята лише тим, щоб ховати мертвих від інфекційної хвороби. Напрошуються аналогії з країною, де йде війна.
Как-то наших соотечественников не пугают 230 тысяч инфицированных в Турции.
А будь Италия и Испания открыты, и туда ломились бы косяками
В Турции сейчас 11 тыс инфицированных. Зачем глупости писать?
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1123 раза
Поблагодарили: 1369 раз
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение Ferrari »

Я пишу не глупость, а количество всего инфицированных с начала пандемии.
В Египте сейчас 52 тысячи, и спрос на Египет есть.
В Италии 12 тысяч при меньшем количестве населения, чем в Турции, и спрос бы туда был огого.
А в Черногории и Албании динамику видели?
Даже в США летают, а там более 2 млн active cases.
Вся эта статистика - Филькина грамота и не отражает истинного положения дел от слова совсем
За это сообщение автора Ferrari поблагодарил:
AZP
Рейтинг: 3.57%
alex.s
A380
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 09:22
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 654 раза
Контактная информация:

Re: З якими з безвізових країн Європи першими будуть впроваджені взаємні відкриття кордонів для туризму?

Сообщение alex.s »

Ferrari писал(а):
29 июл 2020, 15:43
Я пишу не глупость, а количество всего инфицированных с начала пандемии.
В Египте сейчас 52 тысячи, и спрос на Египет есть.
В Италии 12 тысяч при меньшем количестве населения, чем в Турции, и спрос бы туда был огого.
А в Черногории и Албании динамику видели?
Даже в США летают, а там более 2 млн active cases.
Вся эта статистика - Филькина грамота и не отражает истинного положения дел от слова совсем
Классный подсчет. Совсем не манипуляционный. В Италии 12 тыс с начала эпидемии?!
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: URA и 3 гостя