Жизнь после пандемии

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 4579
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1809 раз
Поблагодарили: 2281 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

mischko писал(а):
10 фев 2021, 17:48
Все ок, Байдена вже вибрали, тепер маска знову маска, а не відзнака "я підтримую самі знаєте кого і не підтримую самі знаєте кого".
Неожиданно, правда?

Оказывается, маска помогает примерно так же как рыбке помогает зонтик
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 10148
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2250 раз
Поблагодарили: 3938 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mischko »

Ferrari писал(а):
10 фев 2021, 17:53
мова йде про лихоманку, втрату апетиту, головний біль і біль у м’язах
в мене від ранку і до тепер якраз цей стан.
vito
Airbus A340
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 17:50
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 490 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение vito »

АндрейМ писал(а):
10 фев 2021, 07:36
vito писал(а):
09 фев 2021, 18:38
Т.о., все те causes of death, которые выше или сравнимы с pneumonia & Covid-19 (т.е., Cardiovascular, Cancers, Injuries, Chronic pulmonary, Dementia, Diabetes) - все они НЕинфекционные и НЕ передаются воздушно-капельным путем от человека к человеку.
Vito, вы уже раз 20 копировали здесь эти цифры.
20 - это явное преувеличение. Меньше, чем 20 раз. Пока что. Впрочем, если Вы настаиваете, это можно исправить... ;)

С 20 декабря в твиттере была замечена любопытная фича:
как только Трамп твиттил ложные утверждения типа "я выиграл выборы бла-бла-бла" -
к каждому такому твитту сразу лепился disclaimer:
"Election officials have certified Joe Biden as the winner of the U.S. Presidential election."

Т.е., сухо, только факты - не вступая ни в какую полемику.
И неважно, сколько раз.
АндрейМ писал(а):
10 фев 2021, 07:36
Можно просто дать ссылку на свой предыдущий пост
"за время пути собачка смогла подрасти" (С)
За период времени, прошедшего после предыдущего поста, данные обновились/актуализировались.
АндрейМ писал(а):
10 фев 2021, 07:36
В Украине от гриппа НЕ тестируют, поэтому все догадки и предположения можно оставить себе.
Верно. Поэтому мной рассматривается не только грипп, а суммарно все респираторные нековидные болезни (в т.ч. ОРЗ/ОРВИ +грипп+ пневмония и т.д. (и протестированные и непртестированные)).
АндрейМ писал(а):
10 фев 2021, 07:36
От Ковид в Украине тоже далеко НЕ всех тестируют, поэтому никакого статистического сравнения об опасности гриппа и Ковида быть не может.
Верно. Поэтому мной статистически сравниваются не Ковида vs грипп, а:
ковид-госпитализации: 181 тыс
vs
госпитализации суммарно всех респираторных нековидных болезней (в т.ч. ОРЗ/ОРВИ +грипп+ пневмония и т.д. (и протестированные и непртестированные)): 172 тыс
АндрейМ писал(а):
10 фев 2021, 07:36
И непонятно Ваше настойчивое напоминание об "все они НЕинфекционные и НЕ передаются воздушно-капельным путем от человека к человеку". И что?
Возможно, потому, что в Украине Ковид уже вышел на "почетное" 3-е место в рейтинге смертности (уступая только сердечно-сосудистым и онко).
Fun fact:
По данным госслужбы статистики Украины, всего в Украине за 9 месяцев умерло 426 687 человек.
1 место - болезни системы кровообращения - 287 501 человек (67% от общей смертности за указанный период). При этом от одной только ишемической болезни скончалось 199 095 человек и еще 55 876 погибло из-за цереброваскулярных болезней.
2 место - онкологические болезни - 58 516 человек. Большинство из них (57 983 случая) произошли из-за злокачественных опухолей.
3 место - Коронавирус ковид - 23 410 человек;
4 место - внешние причины смерти - 20 701 человек. Из этого количества 4 700 человек целенаправленно покончили с собой, 2 753 стали жертвами дорожно-транспортных происшествий, 2 640 человек отравилось (1 504 из них - алкоголем), 1 259 человек утонуло, 993 были убиты и 757 погибли в пожарах.
5 место - Болезни органов дыхания - 8 657 человек;
6 место - Инфекционные и паразитарные заболевания - 5 288 человек (туберкулез - 2 248 человек, ВИЧ - 2 268 человек);
7 место - Заболевания нервной системы - 3 188 человек;
8 место - Заболевания мочеполовой системы - 1 957 человек;
9 место - Эндокринные заболевания, нарушения питания и обмена веществ - 1 671 человек (сахарный диабет - 1 505 человек).
АндрейМ писал(а):
10 фев 2021, 07:36
Все, кто НЕ хочет заразиться Ковид, могут закрыться дома и не подвергать себя опасности. Проще закрыть группу людей, чем целую страну.
Позволю себе откорректировать формулировку:
В идеальном мире, эффективнее закрыть группу людей, чем целую страну.
Но в реальном мире, властям проще закрыть целую страну, чем разбираться с группами людей. (как в известном анекдоте о пьянице, который ищет ключи не там, где потерял, а там, где светлее). Что почти все правительства (кроме Тайваня) и делают.

"Все потом интересовались – че своих-то в реку загнал?… Какие-то странные. Как бы я их там сортировал-то? Мне завтра на работу!!"
((С) Михаил Евдокимов - "Из бани")
АндрейМ писал(а):
10 фев 2021, 07:36
vito писал(а):
09 фев 2021, 18:38
в сезоне 2020–2021 (еще не завершился):
заболело ковид: 1.25 млн
госпитализировано с ковид: 181 тыс (14% от заболевших)
А на сколько необходимо умножить цифру заболевших, чтобы получить реальное количество заболевших?
Кто-то высказывал мнение, что в 3-4 раза, кто-то - что в 10-20 раз больше...
Кто больше?
АндрейМ писал(а):
10 фев 2021, 07:36
Зачем сравнения на основе официальных цифр, которые абсолютно не представляют реальной картины?
Можно делать сравнения на основе других цифр - например, по CFR (Case fatality rate):
Существует CDC Pandemic Severity Index :
1: <0.1% (Seasonal flu (CFR< 0.002%), 2009 swine flu (CFR< 0.1%))
2: 0.1–0.5% (Asian flu (CFR~0.1%), Hong Kong flu (CFR~0.1%))
3: 0.5–1%
4: 1.0–2.0%
5: >2.0% (1918 Spanish influenza pandemic (CFR> 2.5%), Covid-19 (CFR~2.1%))

Так, например, для оценки CFR для Covid-19 можно обратиться к примеру замкнутых популяций, с высоким % тестов - круизных лайнеров:

* "Diamond Princess":
популяция всего: 3,711 человек;
протестировано: 97.5% (3618 человек);
ковид-позитивных: 712 случаев (19% от популяции);
летальных: 14 (0.38% от популяции, или 2% от ковид-позитивных).

Другие - менее представительные выборки:
* "Greg Mortimer":
популяция всего: 217 человек;
протестировано: 100% (217 человек);
ковид-позитивных: 128 случаев (59% от популяции);
летальных: 1 (0.46% от популяции, или 0.8% от ковид-позитивных).

Далее - с меньшим % тестирования - м.б. нерепрезантативно:
* "Grand Princess":
популяция всего: 3533 человек;
протестировано: 31.2% (1103 человек);
ковид-позитивных: 122 случаев (3.5% от популяции);
летальных: 7 (0.2% от популяции, или 5.7% от ковид-позитивных).

По остальным круизным лайнерам неизвестно кол-во тестов (м.б. нерепрезантативно):
* "Artania":
популяция всего: 1300 человек;
ковид-позитивных: 89 случаев (6.8% от популяции);
летальных: 4 (0.31% от популяции, или 4.5% от ковид-позитивных).

и т.д.

Еще, например, для оценки CFR для Covid-19 можно обратиться к примеру стран с высоким % тестов
(указаны CFR, а также к-во умерших, связанных с Covid в % от всего населения):
Gibraltar ~5млн тестов на 1 млн населения (~5 тестов на человека); CFR=2%; умерло 0.2% всего населения;
Faeroe Islands ~4.6млн тестов на 1 млн населения (~4.6 тестов на человека); CFR=0.2%; умерло 0.002% всего населения;
Luxembourg ~3.1млн тестов на 1 млн населения (~3.1 тестов на человека); CFR=1.2%; умерло 0.1% всего населения;
UAE ~2.7млн тестов на 1 млн населения (~2.7 тестов на человека); CFR=0.3%; умерло 0.01% всего населения;
Bermuda ~2.7млн тестов на 1 млн населения (~2.7 тестов на человека); CFR=1.7%; умерло 0.02% всего населения;
Denmark ~2.5млн тестов на 1 млн населения (~2.5 тестов на человека); CFR=1.1%; умерло 0.04% всего населения;
Andorra ~2.3млн тестов на 1 млн населения (~2.3 тестов на человека); CFR=1.0%; умерло 0.13% всего населения;
Channel Islands ~2млн тестов на 1 млн населения (~2 теста на человека); CFR=2.1%; умерло 0.05% всего населения;

UK: от Covid умерло ~0.17% всего населения;
Mexico: от Covid умерло ~0.13% всего населения;

Ну, чтоб далеко за примером не ходить:
Киев: от Covid умерло почти 0.1% всего населения;
Днипро: от Covid умерло почти 0.1% всего населения;
Черновцы: от Covid умерло >0.1% всего населения;
Черновицкая обл.: от Covid умерло ~0.1% всего населения;
И, т.к. еще не все население заразилось, то CFR >0.1% от заразившихся.

Т.е. CFR Covid выше, чем Seasonal flu (CFR< 0.002%), 2009 swine flu (CFR< 0.1%),
по крайней мере, не ниже уровня Asian flu (CFR~0.1%), Hong Kong flu (CFR~0.1%),
есть подозрения, что м.б. порядка Spanish influenza (CFR 2-2.5%)
Последний раз редактировалось vito 10 фев 2021, 20:32, всего редактировалось 6 раз.
За это сообщение автора vito поблагодарили (всего 3):
InguriRelIgor.hal
Рейтинг: 10.71%
Аватара пользователя
Dormice
A380
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 12:43
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 209 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Dormice »

Ferrari писал(а):
10 фев 2021, 17:53
Год непосильных трудов.

Дослідники з Імперського коледжу Лондона виділили ряд симптомів, які часто виникають при зараженні коронавірусом. Як говориться в повідомленні, розміщеному в середу на сайті вузу, мова йде про лихоманку, втрату апетиту, головний біль і біль у м’язах
Ви що, Британських Вчених не впізнали? :flag:
Аватара пользователя
artml
A380
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 15:07
Откуда: LAX / HRK
Благодарил (а): 780 раз
Поблагодарили: 474 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение artml »

ABC писал(а):
10 фев 2021, 12:29
И нужна ли эта вакцинация от ОРВИ. Если начнем бороться с ОРВИ путем вакцинации, то мне кажется это будет борьба против природы
Вся історія людської цивілізації — це боротьба проти природи.

Неприродньо жити в будинках, неприродньо мати їжу в холодильнику, неприродньо літати літаками, неприродньо виліковуватися від сотні хвороб.
За это сообщение автора artml поблагодарили (всего 2):
KrakowiteIgor.hal
Рейтинг: 7.14%
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 4579
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1809 раз
Поблагодарили: 2281 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

И мы опять пришли к тому, с чего начинали. Сидеть в пещере в одиночестве тоже неприродньо для человеческой цивилизации. И уж точно не способствует развитию этой самой цивилизации и прогрессу «лечения от сотни болезней».
За это сообщение автора Ferrari поблагодарил:
AZP
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
artml
A380
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 15:07
Откуда: LAX / HRK
Благодарил (а): 780 раз
Поблагодарили: 474 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение artml »

Безумовно. Саме тому важливо було посидіти три тижні коли це реально допомогло б придушити розповсюдження у зародку. А як не вдалося — то хоча б уникати особливо небезпечних активностей типу барів з поганою вентиляцією до настання масової вакцинації. Ніхто ж не закликає сидіти в печері та не вилазити назовні, не пересмикуйте.

Так, рік не ходити в бари або не літати літаками без особливої потреби це дещо неприємно — але кілька сотен тисяч померлих на мою думку значно неприємніші.
За это сообщение автора artml поблагодарил:
Igor.hal
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 4579
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1809 раз
Поблагодарили: 2281 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Австралийцы сидели полгода... Именно «по пещерам», я не передергиваю. Здобули. Но что-то мне подсказывает, что у них еще всё впереди.

А рік не ходити в бари або не літати літаками без особливої потреби це дещо неприємно для Вас, а для миллионов владельцев и работников этих баров, ресторанов и авиакомпаний - это просто катастрофа.
За это сообщение автора Ferrari поблагодарили (всего 7):
mischkoOstapLiubkoAZPRelGlobetrotterIgoresha
Рейтинг: 25%
Johnny94
Airbus A318
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 11 июл 2017, 01:22
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Johnny94 »

artml писал(а):
10 фев 2021, 21:35
Так, рік не ходити в бари або не літати літаками без особливої потреби це дещо неприємно — але кілька сотен тисяч померлих на мою думку значно неприємніші.
Не устану повторять этот риторический вопрос - почему бы этим нескольким сотням тысяч умерших было Не посидеть дома , а не всей планете ???
За это сообщение автора Johnny94 поблагодарил:
AZP
Рейтинг: 3.57%
Liubko
Airbus A340
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 13 апр 2020, 20:29
Благодарил (а): 382 раза
Поблагодарили: 295 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Liubko »

Ferrari писал(а):
10 фев 2021, 21:57
А рік не ходити в бари або не літати літаками без особливої потреби це дещо неприємно для Вас, а для миллионов владельцев и работников этих баров, ресторанов и авиакомпаний - это просто катастрофа.
Ви не можете це пояснити людям, які не розуміють про що йдеться. Для них власник бару, ресторану і авіакомпанії - це який барига, якому нічого не буде.
За это сообщение автора Liubko поблагодарил:
AZP
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
artml
A380
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 15:07
Откуда: LAX / HRK
Благодарил (а): 780 раз
Поблагодарили: 474 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение artml »

Ferrari писал(а):
10 фев 2021, 21:57
Австралийцы сидели полгода... Именно «по пещерам», я не передергиваю. Здобули. Но что-то мне подсказывает, что у них еще всё впереди.
І які там в Австралії наслідки для економіки? А для людей та якості їхнього життя?
Ferrari писал(а):
10 фев 2021, 21:57
А рік не ходити в бари або не літати літаками без особливої потреби це дещо неприємно для Вас, а для миллионов владельцев и работников этих баров, ресторанов и авиакомпаний - это просто катастрофа.
Саме тому їм на цей час була і є потрібна нормальна державна підтримка, та й вакцинувати їх треба в одну із перших черг. Щоб катастрофи не сталося, і можна було зберегти бізнеси та робочі місця.

Як і при будь-якій иншій катастрофі. Коли стається повінь, лісова пожежа, землетрус, чи приходить ураган — держава теж допомагає постраждалим. Питання лише у масштабах лиха.
Johnny94 писал(а):
10 фев 2021, 23:02
Не устану повторять этот риторический вопрос - почему бы этим нескольким сотням тысяч умерших было Не посидеть дома , а не всей планете ???
Тому що ніхто не може знати заздалегідь, хто саме потрапить в ті нещасливі кілька відсотків померлих від загальної маси тих що підхопили вірус. Наявні фактори ризику можуть збільшувати чи зменшувати цю ймовірність, але фундаментальна випадковість нікуди не подінеться.
Liubko
Airbus A340
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 13 апр 2020, 20:29
Благодарил (а): 382 раза
Поблагодарили: 295 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Liubko »

artml писал(а):
11 фев 2021, 01:04
Саме тому їм на цей час була і є потрібна нормальна державна підтримка
Була, є, чи потрібна? :smile:
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 4579
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1809 раз
Поблагодарили: 2281 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Тому що ніхто не може знати заздалегідь, хто саме потрапить в ті нещасливі кілька відсотків померлих від загальної маси тих що підхопили вірус.
Ну, право же! Есть четко очерченная возрастная группа наибольшего риска. Все всё знают. Но продолжают держать закрытыми школы, ученики которых имеют шанс умереть от Covid-19 с вероятностью 0,0%
За это сообщение автора Ferrari поблагодарили (всего 4):
AZPLiubkomischkodimm1971
Рейтинг: 14.29%
Krakowite
A380
Сообщения: 3047
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:53
Откуда: KRK
Благодарил (а): 1297 раз
Поблагодарили: 593 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Krakowite »

Ferrari писал(а):
11 фев 2021, 07:10
Но продолжают держать закрытыми школы, ученики которых имеют шанс умереть от Covid-19 с вероятностью 0,0%
Якщо дітей закрити в школах, і не відпускати додому, тоді дійсно можна досягнути нульової смертності серед їх родичів
За это сообщение автора Krakowite поблагодарил:
Igor.hal
Рейтинг: 3.57%
AZP
A380
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 23 июл 2019, 14:27
Откуда: OZH
Благодарил (а): 2035 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение AZP »

Krakowite писал(а):
11 фев 2021, 08:42
Якщо дітей закрити в школах, і не відпускати додому, тоді дійсно можна досягнути нульової смертності серед їх родичів
Человек ещё ничего не совершил, а его уже в тюрьму сажают. :(
Johnny94
Airbus A318
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 11 июл 2017, 01:22
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Johnny94 »

artml писал(а):
11 фев 2021, 01:04
Тому що ніхто не може знати заздалегідь, хто саме потрапить в ті нещасливі кілька відсотків померлих від загальної маси тих що підхопили вірус. Наявні фактори ризику можуть збільшувати чи зменшувати цю ймовірність, але фундаментальна випадковість нікуди не подінеться.
А локдаун , разве, исключил «фундаментальные случайности»? У сторонников карантинов какая то прям маниакальная тяга к спасению мира, причём принудительно. Каждый человек должен сам заботиться о своём личном здоровьи и жизни , и оценивать риски. Роль государства здесь - рассказать как правильно мыть руки, питаться и сколько часов спать, а параллельно подготавливать медсистему (года карантинов для этого было более чем достаточно). Но наша песня хороша..
За это сообщение автора Johnny94 поблагодарили (всего 6):
SentryFerrarimischkoGlobetrotterSergeyLIgoresha
Рейтинг: 21.43%
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 4579
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1809 раз
Поблагодарили: 2281 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Krakowite писал(а):
11 фев 2021, 08:42
Ferrari писал(а):
11 фев 2021, 07:10
Но продолжают держать закрытыми школы, ученики которых имеют шанс умереть от Covid-19 с вероятностью 0,0%
Якщо дітей закрити в школах, і не відпускати додому, тоді дійсно можна досягнути нульової смертності серед їх родичів
Я ждал этого аргумента. Еще про пожилых учителей забыли. Так это должна быть ответственность не детей, а самих этих родичив, и не коллективная, а личная ответственность каждого. Ведь далеко не у всех детей дома есть родственники, входящие в группу риска, правда? То же самое с учителями - можно, при желании конечно же, временно ввести возрастной ценз, сделать посменное образование. Но проще просто закрыть, да.
За это сообщение автора Ferrari поблагодарили (всего 3):
Johnny94SentryIgoresha
Рейтинг: 10.71%
Krakowite
A380
Сообщения: 3047
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:53
Откуда: KRK
Благодарил (а): 1297 раз
Поблагодарили: 593 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Krakowite »

Johnny94 писал(а):
11 фев 2021, 09:12
Каждый человек должен сам заботиться о своём личном здоровьи и жизни , и оценивать риски. Роль государства здесь - рассказать как правильно мыть руки, питаться и сколько часов спать, а параллельно подготавливать медсистему (года карантинов для этого было более чем достаточно). Но наша песня хороша..
Кожна людина має право самостійно вибирати чи вакцинуватися від кору чи ні, чи чхати в трамваї з відкритою формою туберкульозу чи ні, чи займатися незахищеним сексом під час згвалтування чи ні, чи переливати собі кров в лікарні чи ні, чи лупасити бітою сусіда чи ні.
За это сообщение автора Krakowite поблагодарил:
Igor.hal
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 10148
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2250 раз
Поблагодарили: 3938 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mischko »

Krakowite писал(а):
11 фев 2021, 09:48
чи переливати собі кров в лікарні чи ні, чи лупасити бітою сусіда чи ні.
чому українці так люблять демагогію.
За это сообщение автора mischko поблагодарили (всего 3):
FerrariLiubkoGlobetrotter
Рейтинг: 10.71%
Ostap
Airbus A340
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 19:37
Откуда: LCJ
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 292 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ostap »

artml писал(а):
11 фев 2021, 01:04


Саме тому їм на цей час була і є потрібна нормальна державна підтримка, та й вакцинувати їх треба в одну із перших черг. Щоб катастрофи не сталося, і можна було зберегти бізнеси та робочі місця.

Як і при будь-якій иншій катастрофі. Коли стається повінь, лісова пожежа, землетрус, чи приходить ураган — держава теж допомагає постраждалим. Питання лише у масштабах лиха.
Державна підтримка - це як? З податків? Знову я маю платити?
Тільки якщо колись я міг піти в ресторан чи паб поїсти, заплатити та залишити чайові, і таким чином підтримати бізнес та людей, які, на мою думку, заслуговують, то тепер я знову повинен платити, тільки вже нічого взамін не отримуючи.
Ну і, звичайно ж, для 'справедливого' розподілу коштів треба ще найняти чиновників і для них топ-менеджера. Ну і ще пару людей, щоб їх проконтролювали.

Тобто в ситуації, коли бізнес не працює і менше податків надходить, треба ще з них трохи взяти і пороздавати? Відповідно, якась галузь отримає менше з бюджету.
освіта, культура, медицина?
За это сообщение автора Ostap поблагодарили (всего 5):
SentrymischkoGlobetrotterJohnny94AZP
Рейтинг: 17.86%
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 69syned и 6 гостей