Жизнь после пандемии

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 10150
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2252 раза
Поблагодарили: 3938 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mischko »

Той випадок, коли небагата але демократична країна керується реаліями сьогодення, а не ідеалістичними абстракціями "Золотого Мільярду":

Врятувати життя за допомогою економіки
Рішення вакцинувати населення працездатного віку - свідчення того, що уряд Індонезії прагне якомога швидше перезапустити економіку. У багатьох країнах такий курс був би спірним, але багато людей в Індонезії привітали урядовий план. Більшість людей досі більше боїться втратити роботу, ніж захворіти.


https://p.dw.com/p/3ogTj
Аватара пользователя
Dormice
A380
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 12:43
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 210 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Dormice »

Krakowite писал(а):
30 янв 2021, 13:08
Ferrari писал(а):
29 янв 2021, 23:19
🟡 Берегите себя! Хорошего всем настроения и здоровья
Зі сторінки Євгена Ігоровича пропали всі дописи, мабуть через витівки інженерів Facebook
Повернулися https://www.facebook.com/people/%D0%84% ... 2242694939

Доречі, непересічний профі виявився. Не знаю, чи в топіку було це посилання, але про всяк випадок дам. Інтерв`ю старе, за вереснь, тим не менш варте уваги
Лікар Дубровський про дози коронавірусу, сюрпризи імунітету і сподівання на вакцину https://www.radiosvoboda.org/a/likar-du ... 57957.html
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 4581
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1812 раз
Поблагодарили: 2281 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

mischko писал(а):
02 фев 2021, 10:37
сидіти взаперті безкінечно не по кишені, економіку треба рятувати, діти хочуть в школи, ми повинні змиритися з неминучими втратами, кожне життя унікальне, але врятувати всіх ми не зможемо і далі за методичкою...
Однако пока тренд иной. Закрытие двухмиллионного Перта на карантин из-за одного случая - лишнее тому подтверждение
chukinson
Airbus A321
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 13 фев 2014, 10:33
Благодарил (а): 275 раз
Поблагодарили: 152 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение chukinson »

Впервые с 2015 года в Украине зафиксировано падение в базовых отраслях экономики, - Нацбанк
3.7 пункта по отношению к 2016г. Если сравнить с 2019 то цифры будут еще страшнее.
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 10150
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2252 раза
Поблагодарили: 3938 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mischko »

Базові галузі - це металургія і хімпром? Тоді українська корона-політика має дуже обмежений вплив на їх падіння. Як в 2008-му. Якщо перелякані бельгійчики забороняють в квітні робітникам працювати на будівництвах - то продажі арматури впадуть. Якщо уряди країн Європи закривають доступ для українських будівельників - то про які темпи будівництва може бути мова. Тут експортно-орієнтовані галузі економіки просядуть незалежно від. А внутрішнє споживання в Україні на низькому рівні. Його б підняти, а уряд займається маніловщиною.
chukinson
Airbus A321
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 13 фев 2014, 10:33
Благодарил (а): 275 раз
Поблагодарили: 152 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение chukinson »

mischko писал(а):
02 фев 2021, 13:06
Базові галузі - це металургія і хімпром? Тоді українська корона-політика має дуже обмежений вплив на їх падіння. Як в 2008-му. Якщо перелякані бельгійчики забороняють в квітні робітникам працювати на будівництвах - то продажі арматури впадуть. Якщо уряди країн Європи закривають доступ для українських будівельників - то про які темпи будівництва може бути мова. Тут експортно-орієнтовані галузі економіки просядуть незалежно від. А внутрішнє споживання в Україні на низькому рівні. Його б підняти, а уряд займається маніловщиною.
Базовые это с/х, строительство, торговля, грузо и пассажироперевозки (без трубопроводов), добывающая и перерабатывающая промышленности. Все в минусах кроме химиков и фармацевтов
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 10150
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2252 раза
Поблагодарили: 3938 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mischko »

Дивно, чому с/г в мінусі тоді.
ABC
Airbus A319
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 10:28
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 70 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение ABC »

mischko писал(а):
02 фев 2021, 13:20
Дивно, чому с/г в мінусі тоді.
Неурожай
vito
Airbus A340
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 17:50
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 490 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение vito »

Igoresha писал(а):
02 фев 2021, 09:33
vito писал(а):
01 фев 2021, 15:14
2) "ожидаемого эффекта в Великобритании"
На данный момент - по сравнению с новогодним "пиком" 3-й волны (см. графики):
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/
https://coronavstats.co.uk/
* количество ежедневных ковид-заражений в UK уменьшилось в ~2.5-3 раза
* количество ежедневных ковид-заражений в N.Ireland уменьшилось в ~3-4 раза
* % (пропорция) ежедневных позитивных ковид-тестов в N.Ireland уменьшилось в ~3 раза
* количество ежедневных ковид-госпитализаций в N.Ireland уменьшилось в ~2 раза
* количество ежедневных ковид-fatalities в N.Ireland уменьшилось на ~40%
* количество занятых ковид-койкомест в N.Ireland уменьшилось на ~30%, в т.ч.:
- в возрастной категории 80+ лет: уменьшилось в ~1.5 раза (~35%)
Не тащите за уши то, чего нет. Ваш пункт первый прямо указывает на то, что эффекта от вакцинации 1 % ощутить не получится. Не верите?
Отчего же: охотно верим.
И ни за уши, ни зв другие члены тела, никто ничего никуда не притягивает.
Просто цифры (выводы каждый делает самостоятельно):
* В UK полностью вакцинировано <1% населения; 1-ю прививку получили ~14% населения.
* В UK за последние 2-3 недели наблюдается многократное уменьшение количество заражений, госпитализаций, занятых койкомест (особенно возрастной категории 80+ лет).
Совпадение?
Думаю...
Igoresha писал(а):
02 фев 2021, 09:33
Взгляните на графики Израиля. А там уже первую дозу получило более 20% населения, а новых выявленых зараженных более тысячи на 100к.
ОК, взглянем на графики Израиля:
https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/israel/
* полностью вакцинировано ~20% населения; 1-ю прививку получили ~35% населения.
* за последние 2 недели наблюдается уменьшение количество заражений на ~25% (особенно, среди пожилого населения, и в районах-лидерах по вакцинации).
* за последнюю неделю наблюдается уменьшение death cases на ~30% (особенно, среди пожилого населения, и в районах-лидерах по вакцинации).
Совпадение?
Думаем...

Есть мнение, что это не просто чистое совпадение - что эти два фактора как-то взаимосвязаны (хотя я не настаиваю - возможно, мнение может быть ошибочным):
https://www.bbc.co.uk/news/health-55706855
Covid: Israel's vaccine rollout linked to infection fall
Israel's vaccination programme is showing signs of working to drive down infections and illness in the over-60s.

The fall appears to be most pronounced in older people and areas furthest ahead in their immunisation efforts.

This suggests it is the vaccine, and not just the country's current lockdown, taking effect.

Israeli Ministry of Health (MoH) figures show 531 over-60s, out of almost 750,000 fully vaccinated, tested positive for coronavirus (0.07%).

And far fewer fell ill, with 38 becoming hospitalised with moderate, severe or critical disease - a tiny proportion.

The MoH assessed the medical records of almost a million people in total - 743,845 of whom were over the age of 60 - until at least seven days after they received a second dose of the vaccine.

There were three deaths in vaccinated over-60s - although it is possible they contracted the infection earlier, before their immunity had time to build.

Before the vaccine had time to take effect, more than 7,000 infections were recorded, just under 700 cases of moderate to critical illness and 307 deaths.

The MoH data suggests infections and illnesses fell consistently from 14 days after receiving the first jab onwards.

NB
Производтели трех вакцин (Pfizer, Oxford, Moderna) декларируют ~90% появление антител(иммунитета) через неделю после полной вакцинации (2-мя дозами).
После 1-й прививки ничего не обещают, но есть мнение, что 1-я прививка дает некоторую степень защиты, хоть и проявляется медленнее (считается, что это лучше, чем совсем без прививки). По этой причине в UK выбрали в данный момент стратегию "delaying second doses", чтобы сначала привить как можно больше пожилых людей 1-й прививкой, а вотом уже 2-ю по остаточному принципу - позже, с интервалом более, чем 3 недели (предписанные производителями вакцин).
Delayed dose strategy

While the biggest fall observed was in people seven days after their second dose of the vaccine, this cannot be used as evidence for or against the wisdom of the UK's strategy of delaying second doses.

Israel has consistently given people their first and second doses no more than three weeks apart, but the first dose isn't expected to provide protection for at least two weeks.

So it is not possible by looking at this data to untangle the impact of the second dose from the first dose starting to kick in.

The first dose takes longer to show any effect as it primes the immune system to start recognising and fighting off the virus.

Israel has delivered five million doses of the vaccine to a population of about nine million - and about one million people have received two doses.

The jury's still out on whether the vaccine completely stops people from carrying, and passing on, the virus.

So for now, while many people remain unvaccinated, those who have had the jab are still being told to socially distance and wear masks.

P.S.
Мой пост изначально был комментарием насчет упомянутого "ожидаемого эффекта" в UK.
Никакого "ожидаемого эффекта" от <1% вакцинированных изначально априори не было и быть не могло.
De facto, наблюдается некий реальный эффект - снижение инфекции.
Может, просто так совпало. А, может, и не просто так.

Возможно, уменьшение ковид-случаев связано с разными факторами: либо с локдаунами, либо с вакцинацией, либо с каким-либо другим фактором, либо все факторы вместе...
Весной посмотрим на ожидаемые vs реальные эффекты вакцинации (когда в UK будут вакцинированы возрастные категории 80+, 70-80, а также в определенной степени 60-70, 50-60 - а все эти возрастные группы суммарно дают ~7/8 (85-90%) всех ковид-госпитализаций в UK)
Последний раз редактировалось vito 02 фев 2021, 16:41, всего редактировалось 12 раз.
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 4996
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 786 раз
Поблагодарили: 1365 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igoresha »

mischko писал(а):
02 фев 2021, 10:37
Байдена вибрали, владу на Капітолії переформатували, у ВОЗ штати повернулися - можна перестати галасувати, згадати, що насправді не ця епідемія перша, і не ця остання, вірус з нами надовго, сидіти взаперті безкінечно не по кишені, економіку треба рятувати, діти хочуть в школи, ми повинні змиритися з неминучими втратами, кожне життя унікальне, але врятувати всіх ми не зможемо і далі за методичкою...
Но риторика-то "якщо ми продовжимо застосовувати ті самі перевірені санітарні заходи, зможемо запобігти поширенню інфекції і врятувати життя". То есть, карантином продолжим лечить ковид.
Krakowite
A380
Сообщения: 3047
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:53
Откуда: KRK
Благодарил (а): 1297 раз
Поблагодарили: 593 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Krakowite »

Є думки про те, що навіть без вакцинації до 2025 року в популяції створились би такі умови, за яких коронавірус не міг би активно поширюватись.

https://www.ukrinform.ua/rubric-society ... onist.html
Аватара пользователя
Dormice
A380
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 12:43
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 210 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Dormice »

Знов таки нагадаю, що його "папереднік" щез за півтора роки
vito
Airbus A340
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 17:50
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 490 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение vito »

Krakowite писал(а):
02 фев 2021, 17:55
Є думки про те, що навіть без вакцинації до 2025 року в популяції створились би такі умови, за яких коронавірус не міг би активно поширюватись.

https://www.ukrinform.ua/rubric-society ... onist.html
До середини ХХ ст. всі віруси-пандемії без вакцинації перставали поширюватись за декілька (2-3-4-8) років (щоправда, вбивши при цьому десятки млн людей, подекуди 40%-60% популяції):
2 years : Plague of Justinian (beginning of 1st plague) ( 541–542 ) 30–50 million (40–50% of European popul.)
8 years : Black Death (start of the Second plague) ( 1346–1353 ) 75–200 million (10–60% of European popul.)
2 years : 1520 Mexico smallpox ( 1519–1520 ) 5–8 million (40% of popul.)
4 years : Cocoliztli of 1545–1548 Mexico ( 1545–1548 ) 5–15 million (80% of popul.)
3 years : 1918 influenza ('Spanish flu') ( 1918–1920 ) 50(17–100 million) (3–5% world's)

Від середини ХХ ст. були 2 пандемії з 1-4 млн жертв, які перставали поширюватись за 2-3 роки, але з вакцинацією:

* 2 years : 1957–1958 influenza ('Asian flu') Influenza A virus subtype H2N2 ( 1957–1958 ) 1–4 million
В 1957: вакцина проти H2N2.

* 3 years : Hong Kong flu - Influenza A virus subtype H3N2 ( 1968–1970 ) 1–4 million
1968 вакцина проти H3N2.
vito писал(а):
21 янв 2021, 18:11
1957–1958 influenza ('Asian flu')
В 1957 году была разработана вакцина против вируса H2N2 (ставшая доступной с октября 1957), быстрое внедрение которой помогло сдерживанию вспышки пандемии. Позже штамм азиатского гриппа развился в H3N2, который вызвал более легкую пандемию с 1968 по 1969 год. Эпидемия азиатского гриппа утихла, но спустя десятилетие вирус азиатского гриппа мутировал и вызвал "гонконгский грипп" в 1968-1969.

Hong Kong flu ( 1968–1970 )
Через 4 месяца после начала эпидемии была разработана вакцина против вируса H3N2. Вирус H3N2 вернулся в течение следующего сезона гриппа 1969-1970 годов, что привело ко 2-й волне гибели людей. В некоторых странах, 2-й сезон пандемии был в 2-5 раз тяжелее первого. В дальнейшем, из-за выработанного у большинства населения планеты иммунитета, вспышки гонконгского гриппа перестали носить характер пандемии. В настоящее время разновидности вируса H3N2 остаются в обращении как штамм сезонного гриппа, не приводя к каким-либо глобальным катастрофическим последствиям
За это сообщение автора vito поблагодарил:
Krakowite
Рейтинг: 3.57%
Globetrotter
Airbus A321
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 21:35
Благодарил (а): 494 раза
Поблагодарили: 430 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Globetrotter »

Я не розумію, а для чого як приклад приводити середньовічну чуму? Це бактеріальна хвороба, а не респіраторна і зараз би вилікувалася антибіотиками. Якщо вже хочемо порівнювати епідемії, то варто порівнювати віруси з вірусами.
Liubko
Airbus A340
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 13 апр 2020, 20:29
Благодарил (а): 382 раза
Поблагодарили: 295 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Liubko »

Globetrotter писал(а):
02 фев 2021, 20:19
Я не розумію, а для чого як приклад приводити середньовічну чуму? Це бактеріальна хвороба, а не респіраторна і зараз би вилікувалася антибіотиками. Якщо вже хочемо порівнювати епідемії, то варто порівнювати віруси з вірусами.
В даному разі навіть немає потреби порівнювати. Ми жили з вірусами, живемо і будемо жити. Так ми еволюціонуємо. Крім того наш інтелект дає нам змогу керувати тим процесом в певній мірі, ми маємо ліки, вакцини тощо. Що ж до коронавірусу, то імунна система людини добре справляється, смертність мінімальна навіть на початку розповсюдження. Пандемія швидше б закінчилася, якби не було стримувань та обмежень.
За это сообщение автора Liubko поблагодарил:
AZP
Рейтинг: 3.57%
Krakowite
A380
Сообщения: 3047
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:53
Откуда: KRK
Благодарил (а): 1297 раз
Поблагодарили: 593 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Krakowite »

Liubko писал(а):
02 фев 2021, 22:10
Пандемія швидше б закінчилася, якби не було стримувань та обмежень.
Я теж люблю умовний час! Якби.....
Liubko
Airbus A340
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 13 апр 2020, 20:29
Благодарил (а): 382 раза
Поблагодарили: 295 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Liubko »

Krakowite писал(а):
02 фев 2021, 22:22
Я теж люблю умовний час! Якби.....
Сорі. Мав додати "На мою думку".
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 4581
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1812 раз
Поблагодарили: 2281 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

The Lancet: у вакцины "Спутник V" эффективность выше 90 процентов
https://www.dw.com/ru/vakcina-sputnik-v ... a-56432965
chukinson
Airbus A321
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 13 фев 2014, 10:33
Благодарил (а): 275 раз
Поблагодарили: 152 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение chukinson »

Ferrari писал(а):
02 фев 2021, 22:42
The Lancet: у вакцины "Спутник V" эффективность выше 90 процентов
https://www.dw.com/ru/vakcina-sputnik-v ... a-56432965
материалы которые публиковал Lancet были предоставлены из российских медицинских учреждений... Финиш.
https://newsua.one/news/rossiiskoi-vakc ... aciei.html
За это сообщение автора chukinson поблагодарил:
Liubko
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 4581
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1812 раз
Поблагодарили: 2281 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Я не против. Но что-то мне подсказывает, что Спутник не хуже той же Астразенеки
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: doc и 2 гостя