Жизнь после пандемии

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
Krakowite
A380
Сообщения: 3504
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:53
Откуда: KRK
Благодарил (а): 1554 раза
Поблагодарили: 681 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Krakowite »

Що Україна більше орієнтується на Польщу
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 11187
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2691 раз
Поблагодарили: 4506 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mischko »

Або що в Польщі можна вигідніше продати цигарки і горілку.
За это сообщение автора mischko поблагодарил:
DIMMka
Рейтинг: 3.57%
vito
A380
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 17:50
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 562 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение vito »

mischko писал(а):
05 янв 2021, 18:17
vito писал(а):
05 янв 2021, 17:52
3-й локдаун: тільки почався - тому на результати подвимося трохи пізніше (через кілька тижнів).
У нас 15 грудня почався лише другий. І от офіційна заява епідеміологів:

Decisive decrease not yet visible

Decisive effects from the lockdown of 15 December in the Netherlands have yet to be seen. Although there was a decrease in the number of people who were tested and the number of people who tested positive for COVID-19, the percentage of positive tests remained high this week. It is possible that people were less inclined to get tested during and after the holidays, or that the lockdown is having an effect and fewer people are showing symptoms. The number of new hospital admissions was lower than in the previous week; the number of new ICU admissions increased somewhat.

https://www.rivm.nl/en/news/decisive-de ... et-visible
другий з другим:
див.
vito писал(а):
05 янв 2021, 12:45
в UK: 2-й локдаун знизив new cases майже в 2 рази (с ~25,000 до ~14,000 new cases (7-day average))
в т.ч., в Northern Ireland:
2-й локдаун знизив new cases в ~3 рази (з ~1,000 до ~300 new cases (7-day average))
2-й локдаун знизив new Deaths на ~25% (з ~11 до 8 new Deaths (7-day average)
2-й локдаун знизив inpatients на ~25% (з ~620 до ~480 inpatients)
2-й локдаун знизив daily admissions в ~1.5 рази (з ~50 до 33 daily admissions (7-day average))
2-й локдаун знизив ICU bed Covid occupancy на 40% (з 50+ до ~30 ICU bed Covid occupancy)
2-й локдаун знизив Covid Ventilated Patientsв ~2 рази (з 40+ до 20 Covid Ventilated Patients)

Bonus:
в Republic of Ireland (вводять локдаун майже синхронно з Northern Ireland):
див. https://www.worldometers.info/coronavir ... y/ireland/
https://coronavstats.co.uk/ireland
2-й локдаун знизив new cases в ~4+ рази (з ~1,100+ до ~250 new cases (7-day average))
2-й локдаун знизив Testing Positivity Rate в ~3+ рази (з ~7%+ до ~2%)
2-й локдаун знизив inpatients в ~1.5 рази+ (з ~350+ до ~200 inpatients)
2-й локдаун знизив daily admissions to hospital
2-й локдаун знизив ICU bed Covid occupancy
2-й локдаун знизив Covid Ventilated Patients
(NB: 1-й локдаун знизив new cases в ~100+ разів (з ~900+ до ~9 new cases (7-day average))
1-й локдаун знизив new Deaths в ~50+ разів (з 60+ до ~1 new Deaths (7-day average)
знизив Testing Positivity Rate в ~20+ разів (з ~20%+ до ~1%)
1-й локдаун знизив inpatients в ~50 разів (з ~900 до <20 inpatients)
1-й локдаун знизив daily admissions to hospital в ~10+ разів (з 100+ до <10)
1-й локдаун знизив ICU bed Covid occupancy в ~10+ разів (з 150+ до <10)
1-й локдаун знизив Covid Ventilated Patients в ~10+ разів (з 100+ до <10))
p21.png
p22.png
Тобто в UK/Ireland 2-й локдаун щось таки знизив...

"Ітогі подвєдьом" (С):
"Україна - не Росія"
((С) Л.Кучма)
"UK/Ireland - не Netherlands"?
((С) mischko)
mischko писал(а):
06 янв 2021, 10:39
в графстві Лос-Анджелес людей померло більше, ніж в Швеції, при одній згадці про яку "прогресивних" починає тіпати.

графство Лос Анджелес: населення (2019, оцінка) 10,04 млн. Від корони померло 11.071
Швеція: населення 10,23 млн. Від корони померло 8.985

Що треба робити мешканцям Лос-Анджелищини, щоб бути хоча б як Швеція?
Цікаво порівняти "like for like" - країни Скандинавії (один регіон, схожі географія, клімат, територія, може й ментальність, спільні наземні кордони,...) :
Sweden (Population 10,131,703) Total cases 469,748 Total Deaths 8,985
Norway (Population 5,443,052) Total cases 52,180 Total Deaths 452
Finland (Population 5,545,168) Total cases 37,218 Total Deaths 576

Населення
Sweden: 10,131,703
Norway + Finland: 10,988,220
-------
Т.ч., Населення Sweden ~ Norway + Finland (точніше: Sweden < Norway + Finland)

Total cases:
Sweden: 469,748
Norway + Finland: 89,398
-------
Різниця: в 5+ разів

Total Deaths:
Sweden: 8,985
Norway + Finland: 1,028
-------
Різниця: в 8+ разів

"Ітогі подвєдьом" (С):
при практично ідентичній кількості населення (~10М):
в Sweden в 5+ разів більше cases ніж в Norway + Finland
та в в 8+ разів більше Deaths ніж в Norway + Finland

Цікаве питання:
Що треба робити мешканцям Швеції, щоб бути хоча б як їх скандинавські сусіди (Norway + Finland)?
Krakowite писал(а):
06 янв 2021, 12:37
Хто хоче, той може пошукати статистику, про кількість українців, які перетинали український кордон з Білоруссю та Польщею
Результати оперативно-службової діяльності Держприкордонслужби - Інфографіка
2016: https://dpsu.gov.ua/ua/photo/infografik ... iyalnosti/
пропуск осіб:
Poland: 22 млн.
Belarus: 6 млн.
пропуск ТЗ:
Poland: 7 млн.
Belarus: 1 млн.
2017: https://dpsu.gov.ua/ua/photo/infografik ... -2017-rik/
пропуск осіб:
Poland: 23 млн.
Belarus: 7 млн.
пропуск ТЗ:
Poland: 7 млн.
Belarus: 1 млн.
2018: https://dpsu.gov.ua/ua/photo-infografik ... 2018-rik-/
пропуск осіб:
Poland: 21.7 млн.
Belarus: 7.6 млн.
пропуск ТЗ:
Poland: 6.1 млн.
Belarus: 2 млн.
2019: https://dpsu.gov.ua/upload/infografika_2019_na_sayt.pdf
пропуск осіб:
Poland: 21.9 млн.
Belarus: 6.9 млн.
пропуск ТЗ:
Poland: 5 млн.
Belarus: 1.6 млн.
Последний раз редактировалось vito 06 янв 2021, 14:47, всего редактировалось 4 раза.
За это сообщение автора vito поблагодарил:
Krakowite
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 11187
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2691 раз
Поблагодарили: 4506 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mischko »

vito писал(а):
06 янв 2021, 13:56
Цікаво порівняти "like for like" - країни Скандинавії (один регіон, схожі географія, клімат, територія, може й ментальність,...):
Sweden (Population 10,131,703) Total cases 469,748 Total Deaths 8,985
Norway (Population 5,443,052) Total cases 52,180 Total Deaths 452
Finland (Population 5,545,168) Total cases 37,218 Total Deaths 576
-Чому з локдауном в LA смертність вища, ніж без локдауну в Швеції?
-А давайте порівняємо Швецію не з LA, а з Норвегією і Фінляндією.


Нагадує анекдот про "Блоха - це..."

бонус: надлишкова смертність в Нідерландах за провінціями ("like for like" - країни Скандинавії (один регіон, одна географія, клімат, територія, ментальність, політика уряду):
relatieve-oversterfte-ti.png
Krakowite
A380
Сообщения: 3504
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:53
Откуда: KRK
Благодарил (а): 1554 раза
Поблагодарили: 681 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Krakowite »

mischko писал(а):
06 янв 2021, 12:55
Або що в Польщі можна вигідніше продати цигарки і горілку.
Про скількох топ-менеджерів з Білорусі, які працюють в Україні ти чув?

А польські менеджери в Україні працювали ще з початку 2000х.

І ця тенденція продовжується - ось один з останніх прикладів, коли польський менеджер почав роботу в Україні

https://biz.censor.net/news/3205935/v_u ... _iz_polshi
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 11187
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2691 раз
Поблагодарили: 4506 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mischko »

Тобто, якщо в ФК Барселона менеджер голландець - то Каталонія стає схожою на Нідерланди? А що, Нідерланди теж десятки років воювали з Іспанією за незалежність! Все збігається!
Давай уже аналогію про обісцяні джинси, масочники її люблять.
Krakowite
A380
Сообщения: 3504
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:53
Откуда: KRK
Благодарил (а): 1554 раза
Поблагодарили: 681 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Krakowite »

Під керівництвом Кумана міжнародний колектив з 21 футболістів має шанс почути байки про те, як проходили тренування в Аяксі за молодості Кумана
Последний раз редактировалось Krakowite 06 янв 2021, 15:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
North_West
A380
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 16:21
Откуда: WAW
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 184 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение North_West »

http://expert.in.ua/novosti/0/478-supru ... ve--foto-/
Пара из Великобритании изолировалась от пандемии коронавируса на маленьком острове Оуэй у побережья Ирландии
Пара завела собственное хозяйство: они ловят рыбу, разводят кур и выращивают овощи. Для стирки и мытья они используют дождевую воду, а гаджеты заряжают от солнечных батарей.
«Мы живем в маленьком коттедже с угольным камином, используя уголь, который мы запасли за лето, мы используем резервуар для сбора дождевой воды, мы готовим с помощью больших газовых баллонов, которые мы также запасли в летние месяцы», — рассказывают Фланаганы.
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 11187
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2691 раз
Поблагодарили: 4506 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mischko »

Клікбейтний заголовок, який не збігається з текстом статті:

Люк и Сара Фланаган перебрались на остров 14 марта прошлого года, примерно за неделю до введения эпидемиологических ограничений в Великобритании. Супруги хотели наслаждаться более медленным темпом жизни и еще не знали, от чего они бегут.

Такі люди були до епідемії і будуть після неї. Називається явище "дауншифтинг". Не читайте радянських газет.
vito
A380
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 17:50
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 562 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение vito »

mischko писал(а):
06 янв 2021, 14:12
vito писал(а):
06 янв 2021, 13:56
Sweden (Population 10,131,703) Total cases 469,748 Total Deaths 8,985
Norway (Population 5,443,052) Total cases 52,180 Total Deaths 452
Finland (Population 5,545,168) Total cases 37,218 Total Deaths 576
-Чому з локдауном в LA смертність вища, ніж без локдауну в Швеції?
-А давайте порівняємо Швецію не з LA, а з Норвегією і Фінляндією.
Просто виникли цікаві риторичні філософські питання (завсім не повязані) ;) :grin: :
"-Чому з локдауном в Норвегії і Фінляндієї інцидентність нижча (в 5+ разів) та смертність нижча (в 8+ разів), ніж без локдауну в Швеції? (осільки Швеція вже стала таким собі популярним benchmark)"
"Кто виноват?" ((С) Герцен, 1846 )
"Что делать?" ((С) Чернышевский, 1863)
"Где проходит граница между злом и добром?" ((С)КВН ДГУ, 1997)
mischko писал(а):
06 янв 2021, 14:12
бонус: надлишкова смертність в Нідерландах за провінціями ("like for like" - країни Скандинавії (один регіон, одна географія, клімат, територія, ментальність, політика уряду):
mischko, (Вам вже неодноразово казали) якщо текст не на Eng, Ukr, Ru - то pls наводьте переклад.
P.S.
Відколи це Нідерланди стали країною Скандинавії?
P.P.S.
Нідерланди мають спільні наземні кордони з країнами Скандинавії?
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 11187
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2691 раз
Поблагодарили: 4506 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mischko »

vito писал(а):
06 янв 2021, 15:21
mischko, (Вам вже неодноразово казали) якщо текст не на Eng, Ukr, Ru - то pls наводьте переклад.
P.S.
Відколи це Нідерланди стали країною Скандинавії?
P.P.S.
Нідерланди мають спільні наземні кордони з країнами Скандинавії?
vito, ви буваєте дуже корисним, а деколи стаєте таким занудою, що куди тому багачу з шенгеном чи мені з масочками.
Ось, знайшов ту саму діаграму англійською.
relative-excess-mortalit.png
Мій point - в одній доволі компактній і гомогенній країні з високою мобільністю населення в різних регіонах зафіксовано зовсім різну картину смертності. Що вже тут казати про Скандинавію.
Ну, і тут нема нічого дивного, що там, в Норвегії і Фінляндії, де був локдаун зафіксовано меншу смертність, більше цікавить, чому в LA, де діє локдаун, а смертність вища.

Про "країни Скандинавії" - це була копіпаста. Кордонів наземних нема з 1715 року:
https://en.wikipedia.org/wiki/Bremen-Ve ... 80%931715)
AZP
A380
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: 23 июл 2019, 14:27
Откуда: OZH
Благодарил (а): 2821 раз
Поблагодарили: 512 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение AZP »

Уважаемый писатель с реальной жизнью столкнулся.
Ишь, оказывается, без масок ходят и путешествовать вздумали.
Виктор Шендерович
4 ч. назад
"Воротишься на родину..."
Далее - прозой.
Это п :!: ц, граждане. Маски на улице не носит почти никто. И в тесной продуктовой лавочке никто не просит безмасочных выйти вон. Скопище вирусоносителей образует здешнюю приветливую норму, а неловкость среди них всех должен, видимо, испытывать ты, отшатывающийся в маске. И, затаив дыхание, ловишь на себе иронические сочувственные взоры: неместный, что ли?
В некотором смысле, да.
Месяц я провел в Израиле, где смертность от коронавируса ничтожна по сравнению с российскими реальными показателями (этих просто нет в природе - наша статистика традицонно подложна). И вот за месяц - привык, знаете ли, к жестким санитарным нормам, втянулся. Немыслимое же дело войти в помещение без маски! В масках ходят и по улице, в том числе - ортодоксальные евреи, которые поначалу были в отказниках...
Сейчас в Израиле ураганным темпом идет прививка граждан - привит уже миллион. Введен очередной карантин - все стонут, но реальность есть реальность.
В России с признанием реальности вообще большие проблемы. И эта длящаяся ментальная катастрофа освещает нынешнюю коронавирусную коллизию метафизическим светом. Страна, спустя век голосующая за чекистов, которые сломали ей хребет, забывшая посчитать и похоронить собственных убитых на войне, пьющая все, что горит, живущая мифами, в разгар пандемии не носящая маски и сама себе лгущая по поводу собственной смертности, - это ведь одна и та же страна. Диагноз - один, симптоматика многообразна.
В настоящий момент это, например, два десятка ежедневных туристических рейсов в Калининград, где в декабре наблюдался дефицит гробов...
Однова живем.
"Живем, кстати, недолго, но ничего страшного в этом не находим" (простите за самоцитирование). Писал и повторю: Россия - явный претендент на дарвиновскую премию, за самую бессмысленную смерть. И наш политический пофигизм - просто часть диагностики.
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 11187
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2691 раз
Поблагодарили: 4506 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mischko »

Цікаво, чи шведські ліберали так само обкладають епітетами свою безмасочну Батьківщину.
Krakowite
A380
Сообщения: 3504
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:53
Откуда: KRK
Благодарил (а): 1554 раза
Поблагодарили: 681 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Krakowite »

mischko писал(а):
06 янв 2021, 16:35
Мій point - в одній доволі компактній і гомогенній країні з високою мобільністю населення в різних регіонах зафіксовано зовсім різну картину смертності.
Якщо в країні спостерігаються окремі спалахи інфекції, а то % хворих в тому чи іншому регіоні країни буде неодинаковий в той чи інший період часу.
Це ми вже спостерігали в Україні, де в різні періоди часу за кількістю нових хворих лідирувала то Чернівецька область, то Львівська, то Харківська.
У Польщі "майка лідера" з часом теж переходить від однієї області до іншої.

Незабаром, коли рівень захворювань в Європі візьмуть під контроль як от в Австралії чи ПІвденній Кореї, тоді локальні спалахи інфекції будуть пробувати обмежувати ще на рівні міста або району у місті.
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 11187
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2691 раз
Поблагодарили: 4506 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mischko »

Krakowite писал(а):
06 янв 2021, 17:34
Якщо в країні спостерігаються окремі спалахи інфекції, а то % хворих в тому чи іншому регіоні країни буде неодинаковий в той чи інший період часу.
Це ми вже спостерігали в Україні, де в різні періоди часу за кількістю нових хворих лідирувала то Чернівецька область, то Львівська, то Харківська.
У Польщі "майка лідера" з часом теж переходить від однієї області до іншої.

Незабаром, коли рівень захворювань в Європі візьмуть під контроль як от в Австралії чи ПІвденній Кореї, тоді локальні спалахи інфекції будуть пробувати обмежувати ще на рівні міста або району у місті.
Я ж спеціально написав, що країна компактна (як півтори Харківської області за площею), гомогенна (більшість території вже була в складі країни на початок XVII сторіччя) і має високу мобільність населення разом з усією належною інфраструктурою. Плюс локдаун досить м'який, нікого не заставляють сидіти вдома, поїзди їздять і в першу хвилю на них навіть не було маскового режиму.

Це ніяк не можна порівняти з Україною, де закривали продаж квитків, територія в 15 разів більше, а люди сидять рівно на попі і навіть в сусідню область до пандемії не їздили.

Хоча, НМСД, такі низькі цифри інцидентності в окремих областях України - просто відсутність тестів. Тому коректніше дивитися на надлишкову смертність.

Щодо Австралії - ого як там взяли під контроль. Я такого тут не хочу. Тут навпаки: Нідерланди пішли в локдаун, бо в локдаун пішла Німеччина, а ніхто не хоче натовпи німецьких шоперів по усіх містах під Різдво.
AZP
A380
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: 23 июл 2019, 14:27
Откуда: OZH
Благодарил (а): 2821 раз
Поблагодарили: 512 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение AZP »

Как в аптеке ночью :grin:
Только там окошко есть, а здесь будут через дверь торговать.
Вложения
IMG_20210106_175605.jpg
Аватара пользователя
artml
A380
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 15:07
Откуда: LAX / HRK
Благодарил (а): 860 раз
Поблагодарили: 594 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение artml »

mischko писал(а):
06 янв 2021, 16:35
Ну, і тут нема нічого дивного, що там, в Норвегії і Фінляндії, де був локдаун зафіксовано меншу смертність, більше цікавить, чому в LA, де діє локдаун, а смертність вища.
«Локдаун» це так цікаве слово, яке всі вживають в кожній країні, але реальні заходи та обмеження ну дууууууже різняться. Доречно було б співставити конкретні обмеження що їх впроваджували у Фінляндії та Норвегії, та співставити їх з нашими каліфорнійськими.

А ще порівняти дотримання цих обмежень, якщо це взагалі можливо. Зробити якусь поправку на густину населення та щільність проживання — Швеція все ж у 45 разів більша за ЛА. Порівняти міжнародний трафік, особливо з активних «спалахів» епідемії (NB: літачки з Нью-Йорка чи Флориди теж міжнародні в цьому контексті)...

tl;dr для нормальної відповіді на ваше питання треба зробити чималеньке таке наукове дослідження. Навряд чи хтось на цьому форумі має для цього ресурси.

Але завжди можна сказати що ось бачите, соціальна демократія працює значно краще за асоціальне праве суспільство :P
За это сообщение автора artml поблагодарили (всего 2):
KrakowiteInguri
Рейтинг: 7.14%
Аватара пользователя
Dormice
A380
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 12:43
Благодарил (а): 242 раза
Поблагодарили: 318 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Dormice »

Найкраще різдвяне привітання, але нажаль стосується не всіх. Браво,Тернопіль!
«Упродовж останніх днів у місті не спостерігається приріст захворюваності на COVID-19, натомість кількість інфікованих жителів знизилася, зменшилася кількість пацієнтів, які перебувають на лікуванні у медичних закладах Тернополя з діагнозом «коронавірусна інфекція», та практично відсутні хворі серед дітей і працівників закладів освіти. Зважаючи на це, комісія прийняла рішення не посилювати з 8 січня карантин та не вводити жодних додаткових обмежень на території Тернопільської громади. Діятимуть лише ті протиепідемічні заходи, що були прийняті раніше, - наголосив міський голова Сергій Надал.
https://www.ukrinform.ua/rubric-regions ... sicna.html
За это сообщение автора Dormice поблагодарил:
mischko
Рейтинг: 3.57%
AZP
A380
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: 23 июл 2019, 14:27
Откуда: OZH
Благодарил (а): 2821 раз
Поблагодарили: 512 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение AZP »

Уже ведь было такое.
Мэр говорит "нам насрать на Кабмин".
Полиция с удовольствием штрафует не закрывшихся предпринимателей, потому как полиция подчиняется не мэру.
makor
модератор
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 17:37
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 1150 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение makor »

Тут суть не в том чтобы отменить карантин. А в том чтобы ретранслировать и сфокусировать недовольство им в Киев.
За это сообщение автора makor поблагодарил:
Inguri
Рейтинг: 3.57%
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя