Жизнь после пандемии

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
vito
Airbus A340
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 17:50
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 521 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение vito »

Sentry писал(а):
05 ноя 2020, 23:32
А там уже какой-то иммунитет образуется, что повлияет хотя бы на скорость распространения.
Ferrari писал(а):
06 ноя 2020, 10:12
чтобы прикинуть и спрогнозировать, когда начнёт появляться коллективный иммунитет и можно будет выдохнуть.
Чтоб образовался "herd immunity", необходимо, чтоб переболело ~70% населения (по разным оценкам 60–75%).
Для Украины ~70%- = ~30 млн. чел.
При нынешних офиициальных темпах (~10 тыс подтвержденных случаев в день) - это 3000 дней (~8 лет).
Это если предполагать, что реальное количество заразившихся = количеству подтвержденных случаев.
Если предполагать, что реальное количество заразившихся в N раз больше количества подтвержденных случаев - тогда потребуется 8/N лет.

Все дело в том, чему равно значение N.
Здесь мнения разные:
mmyykkoollaa писал(а):
06 ноя 2020, 14:49
VItalii писал(а):
06 ноя 2020, 09:49
Думаю реально сейчас в день заболевают в раза 3-5 больше нежели официальная статистика
реальное кол-вл новых инфекций примерно в 3.5 раза выше подтвержденного кол-ва.
mmyykkoollaa писал(а):
06 ноя 2020, 00:46
А вот количество инфекций занижено, примерно в 3 раза. Но такое у всех
Rel писал(а):
06 ноя 2020, 12:28
По моим чисто интуитивным прикидкам на основе ближайшего окружения "неофициальных" и со скрытым течением может быть примерно в 10-20 раз больше.
т.о., если N=3-4 раза - то (такими темпами) потребуется 2- 2.5 года для приобретения "herd immunity", если N=10-20 раз - то менее 1 года.

P.S.
вы вышеприведенные выкладки верны для случая, если иммунитет длительный и не будет повторных заражений.
За это сообщение автора vito поблагодарил:
Rel
Рейтинг: 3.57%
Liubko
A380
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 13 апр 2020, 20:29
Благодарил (а): 453 раза
Поблагодарили: 332 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Liubko »

vito писал(а):
06 ноя 2020, 20:07
т.о., если N=3-4 раза - то (такими темпами) потребуется 2- 2.5 года для приобретения "herd immunity", если N=10-20 раз - то менее 1 года.
P.S.
вы вышеприведенные выкладки верны для случая, если иммунитет длительный и не будет повторных заражений.
От зараз сиджу на самоізоляції, другий день температура коливається 36,6-37,5. Інших симптомів немає. На зв'язку з сімейним лікарем. П'ю амізон і фармацитрон. Ми навіть приблизно не можемо визначити кількості безсимптомних та з мегкими симптомами. Чому не N=100?
ant0xa
Airbus A330
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 20:35
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 177 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение ant0xa »

проблема(а может и не проблема) в том, что большинство заболевших каким-то ОРВИ в этом году считают, что у них был/есть Ковид.
Liubko
A380
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 13 апр 2020, 20:29
Благодарил (а): 453 раза
Поблагодарили: 332 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Liubko »

ant0xa писал(а):
06 ноя 2020, 22:56
проблема(а может и не проблема) в том, что большинство заболевших каким-то ОРВИ в этом году считают, что у них был/есть Ковид.
Також варто зауважити - хто перехворів ковідом, думають, що перехворіли ГРВІ.
vito
Airbus A340
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 17:50
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 521 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение vito »

Liubko писал(а):
06 ноя 2020, 22:53
vito писал(а):
06 ноя 2020, 20:07
т.о., если N=3-4 раза - то (такими темпами) потребуется 2- 2.5 года для приобретения "herd immunity", если N=10-20 раз - то менее 1 года.
P.S.
вы вышеприведенные выкладки верны для случая, если иммунитет длительный и не будет повторных заражений.
Ми навіть приблизно не можемо визначити кількості безсимптомних та з мегкими симптомами. Чому не N=100?
Тому до: якщо N=100, то це 1 млн, щодня;
щомісяця це 30 млн (70% населення України) - "herd immunity" за місяць.
Але цього не сталося...
Liubko
A380
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 13 апр 2020, 20:29
Благодарил (а): 453 раза
Поблагодарили: 332 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Liubko »

vito писал(а):
06 ноя 2020, 23:07
Тому до: якщо N=100, то це 1 млн, щодня;
щомісяця це 30 млн (70% населення України) - "herd immunity" за місяць.
Але цього не сталося...
Чому не сталося? Ми ж досі не маємо жодних даних про повторне інфікування. Було б дуже цікаво дізнатися скільки повторних заражень з тої статистики, яка подається.
Liubko
A380
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 13 апр 2020, 20:29
Благодарил (а): 453 раза
Поблагодарили: 332 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Liubko »

Доречі, чомусь всі мало звертають увагу на фактор повторного зараження. З мого оточення є вже 3 випадки. У всіх однаковий перебіг - легке ГРВІ. Є проблема в поганому інформуванні. Чомусь люди думають, що не можуть повторно заразитися. В результаті стають безсимптомними перенощиками.
mmyykkoollaa
A380
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 265 раз
Поблагодарили: 673 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

vito писал(а):
06 ноя 2020, 20:07
Sentry писал(а):
05 ноя 2020, 23:32
А там уже какой-то иммунитет образуется, что повлияет хотя бы на скорость распространения.
Ferrari писал(а):
06 ноя 2020, 10:12
чтобы прикинуть и спрогнозировать, когда начнёт появляться коллективный иммунитет и можно будет выдохнуть.
Чтоб образовался "herd immunity", необходимо, чтоб переболело ~70% населения (по разным оценкам 60–75%).
любое кол-во имунных людей замедляет распространение. Грубо говоря, если без иммунных вирус распространяется с коэффициентом роста R0, то при наличии имунных он будет распространяться с коэф роста (1-k)R0, где k - доля имунных.

Если доля имунных будет такой большой, что (1-k)R0<1, то вирус рассосется сам. Весной R0 оценивали примерно =3, отсюда взялась эта оценка доли имунных, необходимой для herd immunity, k>2/3

Это всё без учета масок, мытья рук, ног итп

(под коэф роста я имею в виду https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_reproduction_number)
vito писал(а):
06 ноя 2020, 20:07
Все дело в том, чему равно значение N.
Здесь мнения разные:
mmyykkoollaa писал(а):
06 ноя 2020, 14:49
реальное кол-вл новых инфекций примерно в 3.5 раза выше подтвержденного кол-ва.
mmyykkoollaa писал(а):
06 ноя 2020, 00:46
А вот количество инфекций занижено, примерно в 3 раза. Но такое у всех
Реально, 3, 3.5 или даже 5 - это одно и то же мнение. Эти оценки сделаны с предположением того, что (а) кол-во ковид смертей в Украине точно известно и (б) infection fatality rate около 0.7%. Но смерти могут быть несколько занижены (не специально), а фатальность известна в лучшем случае с точностью около 50%. Поэтому соотношение реального кол-ва новых инфекций и подтвержденного кол-ва новых инфекций может быть где угодно в широком диапазоне где то от 2 до 5(?)
vito писал(а):
06 ноя 2020, 20:07
вы вышеприведенные выкладки верны для случая, если иммунитет длительный и не будет повторных заражений.
Вроде ж уже консенсусное мнение, что иммунитет не навсегда, а "уходит" где то за пол года (+/-), нет?

Теоретически, даже с временным иммунитетом можно достичь herd immunity (на какое то время), для этого нужно чтоб необходимая доля населения переболела за время значительно более короткое, чем время жизни иммунитета. Но врядли 2/3 населения могут заболеть за 2-3 месяца естественным путем.

С другой стороны, может и не нужны эти 2/3? В Швеции и Бразилии инфекции начали снижаться, когда переболело где то 10-15% населения. В общем, надо изучать
nyakove
Airbus A321
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30 июн 2018, 05:23
Откуда: KyivNotKiev
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 268 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение nyakove »

Liubko писал(а):
06 ноя 2020, 22:53
vito писал(а):
06 ноя 2020, 20:07
т.о., если N=3-4 раза - то (такими темпами) потребуется 2- 2.5 года для приобретения "herd immunity", если N=10-20 раз - то менее 1 года.
P.S.
вы вышеприведенные выкладки верны для случая, если иммунитет длительный и не будет повторных заражений.
От зараз сиджу на самоізоляції, другий день температура коливається 36,6-37,5. Інших симптомів немає. На зв'язку з сімейним лікарем. П'ю амізон і фармацитрон. Ми навіть приблизно не можемо визначити кількості безсимптомних та з мегкими симптомами. Чому не N=100?
а чому не зробити тест, щоб не гадати?
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 5080
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 850 раз
Поблагодарили: 1407 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igoresha »

Liubko писал(а):
06 ноя 2020, 22:53
От зараз сиджу на самоізоляції, другий день температура коливається 36,6-37,5. Інших симптомів немає. На зв'язку з сімейним лікарем. П'ю амізон і фармацитрон. Ми навіть приблизно не можемо визначити кількості безсимптомних та з мегкими симптомами. Чому не N=100?
Не покупайте амизон - это же деньги на ветер.
За это сообщение автора Igoresha поблагодарили (всего 3):
AZPnyakoveRel
Рейтинг: 10.71%
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 5080
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 850 раз
Поблагодарили: 1407 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igoresha »

Sentry писал(а):
06 ноя 2020, 12:35
Это очень сильное утверждение. В моем окружении все наоборот - болели единицы, и то абсолютно без гарантии, что ковидом. Обычные ОРВИ никто не отменял.
Вот да. Мне "посчастливилось" словить ОРВИ (точно ОРВИ, некоторые симптомы не являются симптомами ковид). Так практически все знакомые такие "у тебя ковид, иди тест делай"
За это сообщение автора Igoresha поблагодарил:
Ferrari
Рейтинг: 3.57%
Liubko
A380
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 13 апр 2020, 20:29
Благодарил (а): 453 раза
Поблагодарили: 332 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Liubko »

nyakove писал(а):
07 ноя 2020, 10:15
а чому не зробити тест, щоб не гадати?
При кожному підвищенні температури робити тест - це вже параноя. Сьогодні температура відсутня, інші симптоми також відсутні. Нікуди не йду, дивлюся на вихідних АПЛ :smile:
За это сообщение автора Liubko поблагодарили (всего 3):
FerrariasuAZP
Рейтинг: 10.71%
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 5039
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2500 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Давайте еще при каждой простуде анализ крови делать, бакпосевы и глюкозку капать на всякий случай.
За это сообщение автора Ferrari поблагодарили (всего 2):
AZPLiubko
Рейтинг: 7.14%
nyakove
Airbus A321
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30 июн 2018, 05:23
Откуда: KyivNotKiev
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 268 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение nyakove »

Igoresha писал(а):
07 ноя 2020, 10:31
Вот да. Мне "посчастливилось" словить ОРВИ (точно ОРВИ, некоторые симптомы не являются симптомами ковид). Так практически все знакомые такие "у тебя ковид, иди тест делай"
Любые симптомы ОРВИ могут быть при ковиде (поскольку это тоже острая респираторная вирусная инфекция). Например, почему-то многие считают, что если есть насморк, то это не ковид, но лично у меня с подтвержденным диагнозом насморк был, у жены тоже. Да, есть специфичные симптомы именно для ковид (та же пропажа обоняния и вкуса, одышка), которые могут помочь его отличить от других ОРВИ, но не наоборот. Точно ответить на вопрос, ковид или нет, может только тест, причем правильно сделанный, включая сроки забора материала
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 5039
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2500 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Я просто не понимаю, чем при насморке или легкой простуде поможет информация о том, ковид это или нет.
При симптомах ОРВИ всегда нужно сидеть дома и постараться изолироваться от окружающих. Неважно ковид это, грипп или аденовирус.
За это сообщение автора Ferrari поблагодарили (всего 4):
grzegorzAZPLiubkoartml
Рейтинг: 14.29%
nyakove
Airbus A321
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30 июн 2018, 05:23
Откуда: KyivNotKiev
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 268 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение nyakove »

Далеко не каждый это понимает. Для многих простуда - это "да подумаешь, фигня, парацетамольчиком закинусь - и на работу, а вечером можно в бар зайти с друзьями по пиву".
AZP
A380
Сообщения: 1173
Зарегистрирован: 23 июл 2019, 14:27
Откуда: OZH
Благодарил (а): 2203 раза
Поблагодарили: 343 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение AZP »

nyakove писал(а):
07 ноя 2020, 12:10
Для многих простуда - это "да подумаешь, фигня, парацетамольчиком закинусь - и на работу, а вечером можно в бар зайти с друзьями по пиву".
Да, так и делаю. Если от каждого чиха или соплей из дома не выходить, то можно сразу закрыть дверь изнутри, а ключи выбросить.
На одной из официальных работ было крайне тяжело сказать "ребят, мне хреново, завтра меня не будет".
Хреново, хорошо - есть график, изволь выйти.
Там единственной причиной невыхода была смерть. И то, не факт :grin:
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 5039
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2500 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Не, ну лучше, конечно, проехаться через весь город на траспорте для того, чтобы сдать тест.))
Liubko
A380
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 13 апр 2020, 20:29
Благодарил (а): 453 раза
Поблагодарили: 332 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Liubko »

Ще рік тому було зовсім інше відношення до свого фізичного стану. Якщо при срачці морозило, то мало хто температуру міряв. Випив левоміцетин і пішов спати. З одного боку - це добре, з іншого - погано, якщо це вже психоз і параноя.
nyakove
Airbus A321
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30 июн 2018, 05:23
Откуда: KyivNotKiev
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 268 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение nyakove »

Не знаю как в Харькове, но в Киеве ПЦР можно сдать уже чуть ли не в каждой подворотне, та же Дила есть в пешей доступности практически в каждом районе
AZP писал(а):
07 ноя 2020, 12:16
Да, так и делаю. Если от каждого чиха или соплей из дома не выходить, то можно сразу закрыть дверь изнутри, а ключи выбросить.
На одной из официальных работ было крайне тяжело сказать "ребят, мне хреново, завтра меня не будет".
Хреново, хорошо - есть график, изволь выйти.
Там единственной причиной невыхода была смерть. И то, не факт :grin:
Что и требовалось доказать, даже далеко за примерами ходить не пришлось.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей