Жизнь после пандемии

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
Аватара пользователя
manjeroke
A380
Сообщения: 2018
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 08:10
Откуда: IAD
Благодарил (а): 1086 раз
Поблагодарили: 846 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение manjeroke »

artml писал(а):
13 май 2020, 03:05
Krakowite писал(а):
12 май 2020, 23:12
artml, вам не зустрічалися дані, чому в Москві зараз така плачевна ситуація з Covid-19, а в решті Східної Європи ситуація поки що далека від критичної
Ні, з того що бачив — лише розслідування про підроблену росіянами статистику (яка несподіванка ггг). Чому саме в них стався такий спалах тут ще не почали цікавитися.
Да им просто запретили умирать вот и все)
Alfavirus
Airbus A319
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 23 окт 2019, 12:14
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Alfavirus »

Читаю весь это бред и охреневаю) Вроде бы не форум школьников, много умных дядек. А верят в такую дич.
Igor.hal
Airbus A320
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 02 дек 2018, 00:04
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 143 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igor.hal »

Alfavirus писал(а):
13 май 2020, 07:08
Читаю весь это бред и охреневаю) Вроде бы не форум школьников, много умных дядек. А верят в такую дич.
Это 5 бро! Так держать.

По поводу Москвы, как по мне все у них норм. Город большой, не бедный, путешествовать они любят. + их СМИ мамой клянутся, что такие высокие показатели благодаря большому количеству тестов. А там хз, как на самом деле.
За это сообщение автора Igor.hal поблагодарил:
Mykyta
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 4108
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 804 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igoresha »

artml писал(а):
12 май 2020, 20:03
Питання пандемії не вирішується тижневим карантином. Воно вирішується за допомогою:

(а) активних обмежень поширення вірусу — соц. дистанціювання, заборона масових скупчень людей, маски, тощо;
(б) масового постійного тестування та відстеження контактів для активної ізоляції потенційних та підтверджених носіїв;
(в) вакцинації для остаточного знищення вірусу в популяції

Карантин чи то пак повний локдаун всього що тільки можна тривалістю в кілька тижнів — це крайній засіб коли більш м’які заходи в пункті (а) провалили на початковому етапі. Якщо їх не впроваджувати взагалі або робити half-assed (шведська чи американська моделі), то смертність буде помітно вищою в порівнянні з контрольною групою. Експериментальних даних вже достатньо щоб це стверджувати з певністю.



Ну і карантин сам по собі ніц не вирішить без test & trace. Він може допомогти виграти час для розгортання та впровадження тестувань, але якщо цей час згаяти (як це зробили США) то зняття обмежень просто поверне спалах до зростання.
Вернусь к вот этому. Тут есть одна вещь, которую неизвестно, приняла ЕК к сведению или нет. Швеция даже в период первой волны не отказывалась от своей идеи сравнительно мягких общенациональных ограничений, соответственно явно не откажется от последующих волн. Что будут делать страны, где был более жесткий/очень жесткий карантин, при следующей волне распространения (а это, очень вероятно, осенний период)? Дайте опять угадаю - снова карантин? Или нет?
В любом случае, оба варианта будут иметь более негативный эффект на них - просто в силу того, что либо народ опять будет по домах сидеть, либо будет интенсивно болеть. При том в Швеции на момент второй волны уже будет значительно меньше людей, не переболевших.
Так что такой прогноз пока мне кажется слишком преждевременным
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 428 раз
Поблагодарили: 402 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Все верно. В данной ситуации большинство стран пошли по пути краткосрочного планирования, особо не заглядывая даже на полгода вперед
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 1200 раз
Поблагодарили: 2594 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mischko »

Alfavirus писал(а):
13 май 2020, 07:08
А верят в такую дич.
Тут справа не у вірі, НМСД, а у виправдовуванні обставин, в які людина потрапила і які не в змозі змінити. Ніхто не думав і не планував такого, коли обирав місце де жити, а карантин в різних місцях по різному був реалізований. І от сидить чувак в Каліфорнії, де "рожевоволосі" наколядували собі анальний карантин з повним локдауном і виходити з нього не збираються, а тут в Україні народ в кафешках за столиками на терасі сидить, пивко цідить, сосискою заїдає, в Європі народ по паркам, пляжам тиняється. Ну от яка захисна реакція психіки? Правильно: нарити в інтернеті страшних картинок, навколонаукових статей з графіками, де описуються нові, жахливі подробиці, що станеться з тими, хто прогнівив бога Карантину своєю зневагою і не приніс йому в жертву два місяці свого життя. Тут сперечатися і доказувати марно, як марно було сперечатися і доводити щось прихильникам Зеленського. Тоді я не міг переконати людину, що в неї не настільки погане життя, що доводиться голосувати за протестного кандидата, так і зараз - як пояснити людині, що два місяці (і ще не фініш) було у людини вкрадено. Чому хтось сидів, а хтось ні? Не доведеш. От і вигадують, що я не сидів, а ризикував життям і здоров'ям, а може й вбив якусь старушку.

Каліфорнію в тексті можна замінити на інші місця чудового анального карантину. З моєї ФБ стрічки: Барселона, Дубаї, бачу, зараз у Москві гуляє цифровий ГУЛаг
Alfavirus
Airbus A319
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 23 окт 2019, 12:14
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Alfavirus »

В соседней Белорусии митинги и марши проходят) Дайте нам карантин и намордники!! Сами просят!! Вы только вдумайтесь. Терпилы готовы колоться непонятно чем, и колоть своих детей. Вот из таких мы и станем рабами. Окончательно уже)
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 1200 раз
Поблагодарили: 2594 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mischko »

Alfavirus писал(а):
13 май 2020, 12:12
В соседней Белорусии митинги и марши проходят) Дайте нам карантин и намордники!! Сами просят!! Вы только вдумайтесь. Терпилы готовы колоться непонятно чем, и колоть своих детей. Вот из таких мы и станем рабами. Окончательно уже)
Там же державна економіка. Звісно що люди хочуть за рахунок держави вдома посидіти, тим більше зараз весна і можна на городах-дачах працювати.
mmyykkoollaa
Airbus A330
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 274 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

Alfavirus писал(а):
13 май 2020, 07:08
Читаю весь это бред и охреневаю) Вроде бы не форум школьников, много умных дядек. А верят в такую дич.
Чем вам школьники не угодили? :grin: Аналитические способности и умение воспринимать от возраста слабо зависят. А "жизненный опыт" у большинства людей на самом деле не более чем набор стереотипов и предрассудков
mmyykkoollaa
Airbus A330
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 274 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

Ferrari писал(а):
13 май 2020, 11:11
Все верно. В данной ситуации большинство стран пошли по пути краткосрочного планирования, особо не заглядывая даже на полгода вперед
То, что пошли - можно понять. В феврале-марте было мало информации и вполне нормальная паника.

То, что продолжают идти, когда информации гораздо больше, и насчет вируса и насчет экономики - это нехорошо
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 1200 раз
Поблагодарили: 2594 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mischko »

А тим часом показники щотижневої смертності в Нідерландах стрімко йдуть вниз. Пік було пройдено 4 тижні тому. Зараз смертність всього на 5% вище середньої за перших 10 тижнів 2020-го (до епідемії), і нижче за піковий показник епідемії грипу в 2018-му (жодних карантинних заходів я тоді не пам'ятаю). Мова йде про всі-всі смерті, а не лише ті, які записані за цим новим вірусом.

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/20 ... ngemiddeld

І це в умовах досить лояльного для населення карантину з працюючим транспортом, вуличними ринками, церквами, відкритим кордоном, без маскового режиму і заборони виходу з помешкань. Однак все ще закриті кафешки, музеї, спортзали, заборонені масові спортивно-розважальні заходи. Школи (до 8 класу) і контактні професії розпочали працювати в цей понеділок.
За это сообщение автора mischko поблагодарил:
Igoresha
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 428 раз
Поблагодарили: 402 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

І Шо у вас там в Нідерландах, навіть самольоти літають? І бортпровідники та пілоти не мруть як комахи?
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 1200 раз
Поблагодарили: 2594 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mischko »

Ferrari писал(а):
13 май 2020, 13:44
І Шо у вас там в Нідерландах, навіть самольоти літають? І бортпровідники та пілоти не мруть як комахи?
Не сказати, щоб тут не було переляканих. Їх тут достатньо. Відвозив доньку до школи, питаю у працівниці, чи всіх дітей батьки пускають. Каже, що третину дітей батьки бояться відпускати. Але це ж лише перші дні роботи шкіл.
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 428 раз
Поблагодарили: 402 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Это понятно. Примерно так же действуют многие страны и правительства: "Посмотрим, шо там буде у сосєда".

Зато у меня радость. Вчера моя мама, наконец-то, впервые за два месяца, вышла пройтись в соседнем скверике... Правительство ведь разрешило.
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 1200 раз
Поблагодарили: 2594 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mischko »

Ferrari писал(а):
13 май 2020, 13:54
Зато у меня радость. Вчера моя мама, наконец-то, впервые за два месяца, вышла пройтись в соседнем скверике... Правительство ведь разрешило.
В мене сьогодні буде радість. Вперше за 3 місяці йду в перукарню. По запису. З телефонним допитом, чи нема в мене симптомів (я все заперечував!).
За это сообщение автора mischko поблагодарил:
Ferrari
Рейтинг: 3.57%
mmyykkoollaa
Airbus A330
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 274 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

Igoresha писал(а):
13 май 2020, 10:56
Вернусь к вот этому. Тут есть одна вещь, которую неизвестно, приняла ЕК к сведению или нет. Швеция даже в период первой волны не отказывалась от своей идеи сравнительно мягких общенациональных ограничений, соответственно явно не откажется от последующих волн. Что будут делать страны, где был более жесткий/очень жесткий карантин, при следующей волне распространения (а это, очень вероятно, осенний период)? Дайте опять угадаю - снова карантин? Или нет?
Зависит от общественного мнения. Для нас, пересічних, вопрос сводится к дилеме "риск здоровью v. падение уровня жизни". А для властей сейчас, имхо, главный фактор - общественное мнение. К сожалению, лет 10 назад Европу и Штаты заразил популизм
Igoresha писал(а):
13 май 2020, 10:56
В любом случае, оба варианта будут иметь более негативный эффект на них - просто в силу того, что либо народ опять будет по домах сидеть, либо будет интенсивно болеть. При том в Швеции на момент второй волны уже будет значительно меньше людей, не переболевших.
Так что такой прогноз пока мне кажется слишком преждевременным
Да, власти стран, в которых был длинный локдаун (т.е. почти все европейские страны) в сложном положении. Если продолжать ограничения, то их надо держать еще 3-5-9+ месяцев, т.к. динамика распространения вируса медленная (из за локдауна), и за 1-2 месяца почти ничего не меняется. Но это убъёт экономику совсем и вообще. А если снимать ограничения - то как объяснить населению, зачем был локдаун в марте-мае?

А почему вы думаете, что в Швеции будет вторая волна? Мы же не знаем, почему в Швеции коронавирус уверенно пошел на спад (их график кол-ва смертей в день выглядит очень хорошо). Если это из-за какого то из их немногих ограничений (напр почти закрытых универов), то вторая волна может и быть. А если из-за изменений в повседневной гигиене, или большого кол-ва людей с иммунитетом, или свойств вируса итд итп, то причин для второй волны не будет
mmyykkoollaa
Airbus A330
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 274 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

mischko писал(а):
13 май 2020, 13:51
Ferrari писал(а):
13 май 2020, 13:44
І Шо у вас там в Нідерландах, навіть самольоти літають? І бортпровідники та пілоти не мруть як комахи?
Не сказати, щоб тут не було переляканих. Їх тут достатньо. Відвозив доньку до школи, питаю у працівниці, чи всіх дітей батьки пускають. Каже, що третину дітей батьки бояться відпускати. Але це ж лише перші дні роботи шкіл.
Лише третина?!! Це дуже добре. В Нідерландах дуже адекватні люди.
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 428 раз
Поблагодарили: 402 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Датчане, вон, вообще считают, что второй волны коронавируса, скорее всего, не будет...
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 1200 раз
Поблагодарили: 2594 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mischko »

mmyykkoollaa писал(а):
13 май 2020, 14:01
Лише третина?!! Це дуже добре. В Нідерландах дуже адекватні люди.
Це дуже мала вибірка, вона не репрезентативна. Дочекаємося офіційних даних.
mmyykkoollaa
Airbus A330
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 274 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

artml писал(а):
12 май 2020, 20:03
Карантин чи то пак повний локдаун всього що тільки можна тривалістю в кілька тижнів — це крайній засіб коли більш м’які заходи в пункті (а) провалили на початковому етапі. Якщо їх не впроваджувати взагалі або робити half-assed (шведська чи американська моделі), то смертність буде помітно вищою в порівнянні з контрольною групою. Експериментальних даних вже достатньо щоб це стверджувати з певністю.

Ну і карантин сам по собі ніц не вирішить без test & trace. Він може допомогти виграти час для розгортання та впровадження тестувань, але якщо цей час згаяти (як це зробили США) то зняття обмежень просто поверне спалах до зростання.
На мій погляд, в тому, що ви кажете є явне протирічча. З одного боку, вии говорите, що неабсолютний карантин (як в більшості країн) лише виграє час. Тобто, як такий, не є методом боротьби. І з цим важко не погодитися.

З іншого боку, ви кажете, що обмеження конче потрібні, інакше "смертність буде помітно вищою".

Так а чому? Тобто, яким чином карантин зменшить повну кінцеву кількість смертей? Для чого вигравати час? Щоб зменшити навантаження на мед.систему? (це ж була "офіційна лінія" для введення обмежень) Чи для чогось іншого?
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ferrari, maks9123, mischko и 3 гостя