Жизнь после пандемии

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
Аватара пользователя
Sirko Production
Airbus A318
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 04 мар 2020, 14:59
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 36 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Sirko Production »

Изображение
Вложения
життя бентежне.jpg
За это сообщение автора Sirko Production поблагодарили (всего 2):
IgoreshaMykyta
Рейтинг: 7.14%
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 7875
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 1199 раз
Поблагодарили: 2594 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mischko »

Igoresha писал(а):
12 май 2020, 14:15
Кстати да. Ну ничего, сейчас зелёные придумают настоящие выездные визы, а с помощью Г+Г объяснят народу, почему это хорошо и как спасёт 100500 тысяч жизней. Народ схавает. Зря вызывали чувство тревоги что ли?
Просто контингент, який їздить закордон автобусами не буде бурхтіти: мовчки йтимуть за виїздною візою чи відкріпним від губернатора, чи як воно там називатиметься. Гроші для сім'ї заробляти треба.
Bagach
Airbus A340
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 15:11
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Bagach »

Більше за все харить температурний скринінг. Якщо в людини температура все життя від холециститу, артриту, чи як у мене, вегетативних дисфункцій (вдень 37,2, вночі 35,7), то тупо не пустять в транспортний засіб?
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 6657
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1092 раза
Поблагодарили: 1347 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Sentry »

Bagach писал(а):
12 май 2020, 14:27
Більше за все харить температурний скринінг. Якщо в людини температура все життя від холицеститу, артриту, чи як у мене, вегетативних дисфункцій (вдень 37,2, вночі 35,7), то тупо не пустять в транспортний засіб?
Не знаю как у нас, но из иностранных источников слышал, что не ограничения только с температурой выше 38. И да, способ этот весьма неточный и эффективность его довольно низкая.
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 395 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Да, температура только выше 38. Но это там. Как будет у нас - никто не знает. Мжет и 37 уже повышенной посчитают)
Bagach
Airbus A340
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 15:11
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Bagach »

Sentry писал(а):
12 май 2020, 14:30
Bagach писал(а):
12 май 2020, 14:27
Більше за все харить температурний скринінг. Якщо в людини температура все життя від холицеститу, артриту, чи як у мене, вегетативних дисфункцій (вдень 37,2, вночі 35,7), то тупо не пустять в транспортний засіб?
Не знаю как у нас, но из иностранных источников слышал, что не ограничения только с температурой выше 38. И да, способ этот весьма неточный и эффективность его довольно низкая.
Межа 38 - то вже краще. Але й буває після стресу температура скаче до 37,6-37,8. Але то декілька разів на рік таке буває.
Bagach
Airbus A340
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 15:11
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Bagach »

Ferrari писал(а):
12 май 2020, 14:32
Да, температура только выше 38. Но это там. Как будет у нас - никто не знает. Мжет и 37 уже повышенной посчитают)
Напевно ще респіраторні симтоми треба дивитись. Я до певного часу взагалі не знав, що у мене денна температура вище 37, поки випадково не поміряв.
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 395 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

А если аллергия? Какие респираторные симптомы?
Bagach
Airbus A340
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 15:11
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Bagach »

Ferrari писал(а):
12 май 2020, 14:36
А если аллергия? Какие респираторные симптомы?
Кашель, нежить. Ось це мене й насторожує.
Аватара пользователя
Dormice
Airbus A330
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 12:43
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Dormice »

alex.s писал(а):
12 май 2020, 13:36
Dormice писал(а):
12 май 2020, 12:39
Inguri писал(а):
12 май 2020, 09:32


Не заражайте форум матом, плз. Оцензурить одно-еднственное слово было несложно.
Еще бы не заражать форум бабченками. А то скоро сюда посты олега ляшко начнут затягивать.
Спасибо, повеселили) Имелся в виду конкретный мат в посте Бабченко, ну не цитировать же этот матюк, размножая его дальше...
alex.s
A380
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 09:22
Благодарил (а): 233 раза
Поблагодарили: 496 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение alex.s »

Dormice писал(а):
12 май 2020, 14:50
alex.s писал(а):
12 май 2020, 13:36
Dormice писал(а):
12 май 2020, 12:39


Еще бы не заражать форум бабченками. А то скоро сюда посты олега ляшко начнут затягивать.
Спасибо, повеселили) Имелся в виду конкретный мат в посте Бабченко, ну не цитировать же этот матюк, размножая его дальше...
А я реально имел в виду бабченко и его мнения:-)
За это сообщение автора alex.s поблагодарил:
orwo
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 4107
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 804 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igoresha »

Ferrari писал(а):
12 май 2020, 13:51
Вот так вот :plane:
изображение_viber_2020-05-12_13-00-13.jpg
А вот и не угадали :facepalm: :alen:
Карантинные ограничения в Украине будут продолжены и после 22 мая, а метрополитены и междугородное сообщение, вероятно, откроют к середине лета. Об этом в эфире программы «Завтрака с 1+1» заявил премьер-министр Денис Шмыгаль.
https://nashkiev.ua/novosti/karantin-v- ... nt=novosti
mmyykkoollaa
Airbus A330
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 274 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

Igoresha писал(а):
12 май 2020, 14:15
Ferrari писал(а):
12 май 2020, 14:10
А автобусами зарубеж гораздо безопаснее, чем самолетами, оказывается
Кстати да. Ну ничего, сейчас зелёные придумают настоящие выездные визы, а с помощью Г+Г объяснят народу, почему это хорошо и как спасёт 100500 тысяч жизней. Народ схавает. Зря вызывали чувство тревоги что ли?
Для стрижки денег выездные визы не нужны, достаточно высокого air passenger duty

Думаю, границы закрыли потому что у других примерно так же. А (возможная) эксплуатация заробитчан - чисто оппортунизм. Заметили, что появилась возможность попросить людей поделиться - так почему нет?
Аватара пользователя
Rel
A380
Сообщения: 1704
Зарегистрирован: 19 июл 2014, 03:05
Благодарил (а): 256 раз
Поблагодарили: 220 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Rel »

утин: единые выходные дни в России с 12 мая заканчиваются
Российские СМИ: Россия вышла в плато по заболеваемости. Смягчаем карантин.
Плато:
Плато.png
За это сообщение автора Rel поблагодарили (всего 4):
IngurimanjerokenyakoveIgoresha
Рейтинг: 14.29%
Аватара пользователя
artml
Airbus A340
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 15:07
Откуда: LAX / HRK
Благодарил (а): 585 раз
Поблагодарили: 274 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение artml »

Sentry писал(а):
12 май 2020, 00:18
Потери от карантина намного хуже потерь от вируса.
Ви подаєте цю тезу як абсолютний факт. Але чим вона підтверджується? Є якісь моделі-розрахунки-щось подібне?

Давайте уявимо що карантину ніякого не було, просто собі хворіють люди від безконтрольного поширення вірусу; ті шо слабші чи старші помирають собі потроху. Чи буде нормально працювати економіка в таких умовах? Як довго всі зможуть ігнорувати навколишню реальність та жити немов нічого не сталося?

Економіку вбиває не карантин, а пандемія вірусу. І для відновлення економіки в першу чергу треба подолати саме пандемію.
За это сообщение автора artml поблагодарили (всего 2):
Igor.halnyakove
Рейтинг: 7.14%
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 7875
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 1199 раз
Поблагодарили: 2594 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mischko »

artml писал(а):
12 май 2020, 17:59
Економіку вбиває не карантин, а пандемія вірусу. І для відновлення економіки в першу чергу треба подолати саме пандемію.
Не лише пандемія (в сенсі смертність, чи важкий перебіг хвороби), а й реакція на неї, адміністративні обмеження, зміна споживчих патернів і т.д.
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 6657
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1092 раза
Поблагодарили: 1347 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Sentry »

artml писал(а):
12 май 2020, 17:59
Давайте уявимо що карантину ніякого не було, просто собі хворіють люди від безконтрольного поширення вірусу; ті шо слабші чи старші помирають собі потроху. Чи буде нормально працювати економіка в таких умовах? Як довго всі зможуть ігнорувати навколишню реальність та жити немов нічого не сталося?

Економіку вбиває не карантин, а пандемія вірусу. І для відновлення економіки в першу чергу треба подолати саме пандемію.
Экономика не будет работать в обычном режиме. Но все же она явно будет работать в большем режиме, чем во время карантина. Еще сильно зависит от того, по какому сценарию будет проходить болезнь - по итальянскому или шведскому, и соответственно как будет распространяться информация о вирусе среди населения. Тут важный момент - на экономику даже на пике заболевания наибольшее влияние окажет на сам вирус, а то, как информация о нем будет распространяться в обществе. Страшные кадры из Италии заставили очень многих на несколько недель изменить свой образ жизни. Но сейчас, когда в новостях больше нет ужасов, то так же массово люди возвращаться к обычному образу жизни. Я настаиваю на том, что на реальное соблюдение карантина и введение мер правительствами больше всего влияла информационная картинка, которая чаще всего составлялась не профессиональными эпидимиологами, а скорее инфлюенсерами. Соответственно на ущерб экономике влияет не вирус, а информационная картинка (для потребителей) и запреты со стороны правительств (для потребителей и бизнесов). Судя по тому, что мы знаем на данный момент для большинства населения вирус не страшнее гриппа, а для некоторых даже легче, то на собственном опыте или опыте круга общения об ужасах вируса узнают не многие. Для снижения нагрузки на медицинскую систему необходимо изолировать группу риска с полным обеспечением их потребностей за счет государства (с контролем любыми возможными организациями, т.к. на государство у нас полагаться нельзя).

Реальный ущерб экономике именно от вируса мы можем считать по количеству дополнительных смертей (точнее - разнице между реальной и ожидаемой средней продолжительностью жизни для погибших) и дополнительных болезней умноженных на срок болезни в сравнении со сценарием карантина. Результат сравнения будет сильно зависеть от того, как оценить эту разницу для погибших. Дни дополнительной нетрудоспособности оцениваются легко. На сколько я помню, на форуме уже приводились консервативные расчеты, которые оценивали для экономики разницу в продолжительности жизни как ВВП на душу населения * на разницу в времени жизни в годах. При длительном карантине разница получалась большая не в пользу сценария с карантином. Другое дело, что если бы вопрос пандемии можно было решить недельным карантином для всего населения - то это было бы экономически оправдано, наверное.
Последний раз редактировалось Sentry 12 май 2020, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
mmyykkoollaa
Airbus A330
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 274 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

artml писал(а):
12 май 2020, 17:59
Sentry писал(а):
12 май 2020, 00:18
Потери от карантина намного хуже потерь от вируса.
Ви подаєте цю тезу як абсолютний факт. Але чим вона підтверджується? Є якісь моделі-розрахунки-щось подібне?

Давайте уявимо що карантину ніякого не було, просто собі хворіють люди від безконтрольного поширення вірусу; ті шо слабші чи старші помирають собі потроху. Чи буде нормально працювати економіка в таких умовах? Як довго всі зможуть ігнорувати навколишню реальність та жити немов нічого не сталося?

Економіку вбиває не карантин, а пандемія вірусу. І для відновлення економіки в першу чергу треба подолати саме пандемію.
Вы подаете этот тезис, как аксиому. Но на чем он основывается? :grin:

Без карантина - есть модельные предсказания кол-ва жертв и кол-ва больных. Без карантина в течение года переболело бы 60-80% населения. А 80% населения "выкинутое" из производства и потребления на 3 недели - это потеря 4.5% годового ввп. Но это верхняя оценка, т.к. большиснтво инфицированных переносит вирус на ногах. Естественно, данная оценка предполагает, что имуунитет возможен (иначе потери неограничены при любом раскладе), и что карантин не вводит ни одна развитая страна (т.к. экономика делается не только за счет внутреннего потребления). Это раз.

С карантином - есть не только модели и прогнозы, но и экспериментальные данные :grin: Развитые экономики из-за карантина теряют 0.5-0.8% годового ввп за неделю карантина. Это два.

Но может эти миллиарды стоят того? С эти тоже проблема. В некоторых странах (тех, для кого я считал, например ЮК) потеря ввп эквивалентна тому, что на спасение каждого года жизни от коронавируса тратися в 1.5-2 раза больше, чем максимальная сумма, которую гос-во тратит на спасение от других болезней

И это только если говорить об экономическом эффекте
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 7875
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 1199 раз
Поблагодарили: 2594 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mischko »

Гарно жити в правовій державі:

У Німеччині суд скасував вимогу 14-денного карантину для прибулих з-за кордону
Суд постановив, що немає підстав для того, аби всі люди, які приїжджають з-за кордону, потребували обов’язкового карантину.
Суд вирішив, що законна вимога щодо карантину може стосуватись певних груп людей, наприклад хворих або тих, у кого підозрюють захворювання, а також прибулих із регіонів ризику.


https://www.eurointegration.com.ua/news ... 2/7109815/
За это сообщение автора mischko поблагодарили (всего 4):
manjerokeVitaliyMykytaUnaUnso
Рейтинг: 14.29%
Аватара пользователя
Rel
A380
Сообщения: 1704
Зарегистрирован: 19 июл 2014, 03:05
Благодарил (а): 256 раз
Поблагодарили: 220 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Rel »

Bagach писал(а):
12 май 2020, 14:33
Sentry писал(а):
12 май 2020, 14:30
Bagach писал(а):
12 май 2020, 14:27
Більше за все харить температурний скринінг. Якщо в людини температура все життя від холицеститу, артриту, чи як у мене, вегетативних дисфункцій (вдень 37,2, вночі 35,7), то тупо не пустять в транспортний засіб?
Не знаю как у нас, но из иностранных источников слышал, что не ограничения только с температурой выше 38. И да, способ этот весьма неточный и эффективность его довольно низкая.
Межа 38 - то вже краще. Але й буває після стресу температура скаче до 37,6-37,8. Але то декілька разів на рік таке буває.
Я слышал про цифру >37,2'. Она обусловлена двумя причинами. Во-первых, у большинства люлей ковид протекает без острой формы с температурами как раз 37,2~37,4. Во-вторых, это уже как раз точно выше любых необычных норм.
Проблема только в том, что такие точные замеры могут быть только в подмышке и ртутным термометром. Электронным в подмышке нужно переменять по 3-4 раза, пока он не нагреется. А инфракрасный, которым должны мерить на переносице, но по факту могут мерить лоб может при 36,6 под мышкой показывать от 35,5 до 37 легко, особенно у детей, зависит от распаренности. У меня есть такой, знаю, что говорю. Это только для скриннига, не замера. Потому что нагрев на поверхности переменчив и неоднороден.
Изображение
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя