Жизнь после пандемии

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
mmyykkoollaa
A380
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 480 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

Sentry писал(а):
29 апр 2020, 18:52
https://edition.cnn.com/travel/article/ ... index.html

В Гонконге тестируют дезинфекционную камеру для пассажиров.
я надеюсь, только наружной дезинфекции
Аватара пользователя
artml
A380
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 15:07
Откуда: LAX / HRK
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 361 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение artml »

Ferrari писал(а):
29 апр 2020, 10:09
Аналогичные данные нашел по США:
Общая смертность за год:
13.04.2019-12.04.2020 - 2824700 случаев;
2017-2018 (с эпидемией гриппа) - 2829850
Это при том, что 2020-й високосный и в феврале на 1 день больше. То есть в 2017-2018 ситуация не на 5000, а на примерно 13000 смертей хуже.
Дивно, а от у ФТ знайшли 17 тисяч додаткових смертей у США та приблизно 1700 у Швеції. І це не остаточні дані, в підсумку буде гірше.

За это сообщение автора artml поблагодарил:
UnaUnso
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
artml
A380
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 15:07
Откуда: LAX / HRK
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 361 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение artml »

mmyykkoollaa писал(а):
29 апр 2020, 19:55
Регулярное тестирование даже для работников госпиталей в ЮК плохо налажено

Что касается изоляции работников (хотя бы на вахты длиной в несколько дней - такие уже уменьшат кол-во "контактов" в разы), то такое хотели, но проблема в том, что большинство care homes в ЮК работают на предельной прибыльности. А даже если работникам не прийдется платить за дополнительные часы пребывания на работе, им по закону надо создать минимальные условия - проживание+питание. Мне кажется, у большинства заведений на это просто нед денег.
Перше — це management failure як воно є. Порн-індустрія може налагодити тотальне та регулярне тестування працівників на ВІЛ щоб уникнути спалахів епідемії.

Друге — якщо бізнеси не можуть впоратися самотужки, їм має адресно допомагати держава. Грошима, позиками, матеріалами, тестами, всім. Але, знову-таки, маємо government failure і неспроможність організувати/надати допомогу.

Все як і в Штатах — фейлять одні, а життями сплачують за ці помилки геть инші :(
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 7670
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1532 раза
Поблагодарили: 1886 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Sentry »

https://www.reuters.com/article/us-heal ... SKBN22B1TB
ATHENS (Reuters) - Greece hopes to welcome back tourists from July, but hoteliers expect a bleak season, fearing the coronavirus pandemic will keep visitors away and beaches empty.
...
Harry Theocharis, Greece’s tourism minister, says the plan is to welcome back tourists in July.

The government will begin to gradually ease the lockdown on May 4 and hotels operating year round will be able to open on June 1.
https://www.reuters.com/article/us-heal ... 2B1Y4?il=0
ZURICH (Reuters) - The Swiss government is pressing ahead with re-opening measures including for sporting events, shops, restaurants and museums, it said on Wednesday, even as it bans events with more than 1,000 people through August to curb spread of the coronavirus.
Border restrictions will also begin being eased from May 11 to allow families to reunite, officials said.
https://www.thelocal.de/20200429/german ... oronavirus
The German government is extending a warning against international travel, put in place to stem the spread of coronavirus, until the middle of June.
За это сообщение автора Sentry поблагодарил:
avalon1979
Рейтинг: 3.57%
Globetrotter
Airbus A320
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 21:35
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 210 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Globetrotter »

mmyykkoollaa писал(а):
29 апр 2020, 20:02
Globetrotter писал(а):
29 апр 2020, 19:47
Igor.hal писал(а):
29 апр 2020, 19:29
Вот именно поэтому нужен (был)жесткий карантин на начальном этапе, 1-2 месяца. Как вывод, основная масса правительств поступила абсолютно правильно. Швеция (с ее географией) не показатель (да и быть не может с такими потерями).
Да и других противоположных примеров намного больше.
А куда после 1-2 месяцев жесткого карантина вирус исчезает?
Очевидно, что если изолировать полностью всех, то не будет передачи вируса вообще. Т.е., через 2-3-4 недели, когда все изначально инфицированные переболеют, мы вернемся в состояние октября 2019 (какое время было, а?!! :grin: )

Но практически устроить вот это "полностью всех" практически нереально. Во1х, модели, которые я видел, показывали, что "полностью всех" означает уменьшение кол-ва контактов на 90-95%. Во2х, это должно был не в одной стране, а вообще везде, иначе после открытия границ всё начнется по новой
Ну просто изначально карантин вводился, чтобы притормозить заражения и дать возможность странам подготовить больницы. А с недавнего времени как-то общество стало относится к карантину так, как-будто карантинами вирусное заболевание можно вылечить. Вообще-то карантин в нормальном его понимании означает изоляцию больных людей, чтобы не заражали здоровых и только после того как они вылечиться их выпускают в общество. В данной ситуации хотят изолировать больных вместе со здоровыми. Искажена сама суть карантина. Но уже и очевидно, что изолировать только больных не удастся. Тогда конечный смысл продолжения этого всего не понятен. По идее страны за два месяца подготовились и можно начинать пробовать жить с вирусом, получая постепенно иммунитет. Но мир настолько сошел с ума, что логики уже во всем этом не найдешь.
За это сообщение автора Globetrotter поблагодарили (всего 7):
InguriFerrariOstapailingMykytaDIMMkaIgoresha
Рейтинг: 25%
UnaUnso
Airbus A319
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 22:48
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 64 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение UnaUnso »

artml писал(а):
29 апр 2020, 20:20
Ferrari писал(а):
29 апр 2020, 10:09
Аналогичные данные нашел по США:
Общая смертность за год:
13.04.2019-12.04.2020 - 2824700 случаев;
2017-2018 (с эпидемией гриппа) - 2829850
Это при том, что 2020-й високосный и в феврале на 1 день больше. То есть в 2017-2018 ситуация не на 5000, а на примерно 13000 смертей хуже.
Дивно, а от у ФТ знайшли 17 тисяч додаткових смертей у США та приблизно 1700 у Швеції. І це не остаточні дані, в підсумку буде гірше.
Підтримую - я це посилання постив пару днів тому у цій же гілці.

Мені здається що люди перейшли від дискусії з фактами до якогось самозаспокоєння у формі того що кожен пише/читає лише те у що він вірить і постійно це повторює...
Це вже якась релігія чи конспіраційна змова - "коронавірус не смертельний", "це все влада/масони/ротшильди хочуть забрати у нас бізнес за допомогою карантину"...

ще трохи - і буде як минулого разу... :papuas:
За это сообщение автора UnaUnso поблагодарил:
Igor.hal
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1123 раза
Поблагодарили: 1369 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Никто не говорит, что вируса нет или что от него умирают люди. Людям вообще свойственно болеть и умирать от разных болезней. Да и просто по причине старости. Но ни одна болезнь, даже куда более опасная, не приводила к столь масштабным и катастрофическим последствиям в современном мире. Ни одна болезнь не закрывала полмира по домам на два месяца, парализуя целые секторы экономики, целые страны и регионы
За это сообщение автора Ferrari поблагодарили (всего 2):
Bohdan_LvivOstap
Рейтинг: 7.14%
alex.s
A380
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 09:22
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 654 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение alex.s »

Ferrari писал(а):
30 апр 2020, 09:18
Никто не говорит, что вируса нет или что от него умирают люди. Людям вообще свойственно болеть и умирать от разных болезней. Да и просто по причине старости. Но ни одна болезнь, даже куда более опасная, не приводила к столь масштабным и катастрофическим последствиям в современном мире. Ни одна болезнь не закрывала полмира по домам на два месяца, парализуя целые секторы экономики, целые страны и регионы
Все когда то случается первый раз.
Считайте это учебной тревогой, если количество пострадавших вас не очень впечатляет.
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 1097 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igoresha »

Globetrotter писал(а):
29 апр 2020, 20:50
Ну просто изначально карантин вводился, чтобы притормозить заражения и дать возможность странам подготовить больницы. А с недавнего времени как-то общество стало относится к карантину так, как-будто карантинами вирусное заболевание можно вылечить. Вообще-то карантин в нормальном его понимании означает изоляцию больных людей, чтобы не заражали здоровых и только после того как они вылечиться их выпускают в общество. В данной ситуации хотят изолировать больных вместе со здоровыми. Искажена сама суть карантина. Но уже и очевидно, что изолировать только больных не удастся. Тогда конечный смысл продолжения этого всего не понятен. По идее страны за два месяца подготовились и можно начинать пробовать жить с вирусом, получая постепенно иммунитет. Но мир настолько сошел с ума, что логики уже во всем этом не найдешь.
Ну как же, что вы. Как это без карантина? Швеция - ересь и вообще, дураки и идиоты там, что они были готовы изначально.
За это сообщение автора Igoresha поблагодарил:
Globetrotter
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1123 раза
Поблагодарили: 1369 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

alex.s писал(а):
30 апр 2020, 09:34
Ferrari писал(а):
30 апр 2020, 09:18
Никто не говорит, что вируса нет или что от него умирают люди. Людям вообще свойственно болеть и умирать от разных болезней. Да и просто по причине старости. Но ни одна болезнь, даже куда более опасная, не приводила к столь масштабным и катастрофическим последствиям в современном мире. Ни одна болезнь не закрывала полмира по домам на два месяца, парализуя целые секторы экономики, целые страны и регионы
Все когда то случается первый раз.
Считайте это учебной тревогой, если количество пострадавших вас не очень впечатляет.
Количество пострадавших меня как раз очень впечатляет. Но не от вируса, а от карантина
За это сообщение автора Ferrari поблагодарили (всего 2):
SentryInguri
Рейтинг: 7.14%
alex.s
A380
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 09:22
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 654 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение alex.s »

Ferrari писал(а):
30 апр 2020, 11:00
alex.s писал(а):
30 апр 2020, 09:34
Ferrari писал(а):
30 апр 2020, 09:18
Никто не говорит, что вируса нет или что от него умирают люди. Людям вообще свойственно болеть и умирать от разных болезней. Да и просто по причине старости. Но ни одна болезнь, даже куда более опасная, не приводила к столь масштабным и катастрофическим последствиям в современном мире. Ни одна болезнь не закрывала полмира по домам на два месяца, парализуя целые секторы экономики, целые страны и регионы
Все когда то случается первый раз.
Считайте это учебной тревогой, если количество пострадавших вас не очень впечатляет.
Количество пострадавших меня как раз очень впечатляет. Но не от вируса, а от карантина
Много смертей? Статистику ведете?
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 1097 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igoresha »

artml писал(а):
29 апр 2020, 20:25
Перше — це management failure як воно є. Порн-індустрія може налагодити тотальне та регулярне тестування працівників на ВІЛ щоб уникнути спалахів епідемії.

Друге — якщо бізнеси не можуть впоратися самотужки, їм має адресно допомагати держава. Грошима, позиками, матеріалами, тестами, всім. Але, знову-таки, маємо government failure і неспроможність організувати/надати допомогу.

Все як і в Штатах — фейлять одні, а життями сплачують за ці помилки геть инші :(
Тут же главная проблема пока что - тестирование. На ВИЧ же просто - экспресс-тест делают за 15 минут с высокой степенью надёжности результата. Плюс, с ВИЧ всё предельно просто - после теста если не было сексуальных контактов, контактов крови (прокалываний, в открытые раны), то и взяться вирусу неоткуда.
Корона мало того, что надёжные тесты делаются не за 15 минут, так ещё и вирус подцепить можно в любую минуту, забыв об осторожности и в транспорте почесав нос рукой
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1123 раза
Поблагодарили: 1369 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Вы знаете, у меня есть дар от природы, которым я очень дорожу - умение думать. Не просто слушать, что мне говорят в уши, а еще и анализировать информацию и сопоставлять данные.
Поговорим через год о статистике смертей от экономической катастрофы и от коронавируса. Не сейчас. Через год
alex.s
A380
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 09:22
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 654 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение alex.s »

Ferrari писал(а):
30 апр 2020, 11:11
Вы знаете, у меня есть дар от природы, которым я очень дорожу - умение думать. Не просто слушать, что мне говорят в уши, а еще и анализировать информацию и сопоставлять данные.
Поговорим через год о статистике смертей от экономической катастрофы и от коронавируса. Не сейчас. Через год
Ясно. Убедительно. Вопросов нет.
Немного юмора в разрезе дара:

"А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все. Мало, кто может это делать."
За это сообщение автора alex.s поблагодарил:
Ferrari
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 1097 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igoresha »

Ferrari писал(а):
30 апр 2020, 11:11
Вы знаете, у меня есть дар от природы, которым я очень дорожу - умение думать. Не просто слушать, что мне говорят в уши, а еще и анализировать информацию и сопоставлять данные.
Поговорим через год о статистике смертей от экономической катастрофы и от коронавируса. Не сейчас. Через год
Я вас умоляю. Мы живем в стране, в которой год назад девизом был слоган "хуже не будет". Сегодня мы наблюдаем чуть ли не торг рабами от премьера. И тем не менее, посмотрите на количество людей, поддерживающих карантин в том виде, в котором он у нас существует.
Давайте всё же переключимся на "жизнь после пандемии". Лучше брошу надежду на хорошие новости: в Южной Корее считают, что случаи "повторного заражения" на самом деле просто выявление остатков вируса. Так что хоть WHO написала о недоказанности herd immunity, надежда всё же есть
https://en.yna.co.kr/view/AEN2020042900 ... y0SWzqa9bY
За это сообщение автора Igoresha поблагодарили (всего 5):
alex.sFerrariSentryInguriUnaUnso
Рейтинг: 17.86%
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1123 раза
Поблагодарили: 1369 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Читал эту статью. В Турине, вон, футболист Пауло Дибала уже 6 недель положительные тесты сдает и сдает.
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1123 раза
Поблагодарили: 1369 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Глава МЗС Швеції Анн Лінде пояснила, що країна не запроваджувала суворих коронавірусних обмежень на пересування населення, оскільки сидіння удома "під замком" може зашкодити здоров’ю людей.

Лінде відкинула закид, що Швеція вживає недостатніх заходів для стримання пандемії.

Вона зазначила, що уряд, серед іншого, почав закривати ресторани, які порушують правила соціального дистанціювання, і заборонив відвідини будинків для літніх людей. За її словами, "це марафон, а не спринт", і політика "повинна бути на рівні, прийнятному для людей".

Крім того, Агентство суспільної охорони здоров'я Швеції вважає, що прогулянки на свіжому повітрі корисні для людей, додала вона. "Якщо ви замкнені всередині, існує ризик депресії, домашнього насильства, зловживання алкоголем", - зазначила міністр.

Лінде також вважає, що Швеція може дозволити собі мати слабші правила, ніж інші країни, тому що уряд користується "високим рівнем довіри".

Критики підходу Швеції, однак, зазначають, що рівень смертності в країні від COVID-19 набагато вищий, ніж у її скандинавських сусідів, в тому числі в 11 разів, ніж у сусідній Норвегії, де вдвічі менше населення.

Лінде, однак, зазначила, що такі порівняння не зовсім доцільні, тому що ступінь поширення вірусу визначають дуже багато чинників, і різні країни використовують різні методи для класифікації смертей Covid-19.
За это сообщение автора Ferrari поблагодарил:
Vitaliy
Рейтинг: 3.57%
Igor.hal
Airbus A321
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 02 дек 2018, 00:04
Благодарил (а): 359 раз
Поблагодарили: 198 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igor.hal »

Globetrotter писал(а):
29 апр 2020, 20:50
mmyykkoollaa писал(а):
29 апр 2020, 20:02
Globetrotter писал(а):
29 апр 2020, 19:47

А куда после 1-2 месяцев жесткого карантина вирус исчезает?
Очевидно, что если изолировать полностью всех, то не будет передачи вируса вообще. Т.е., через 2-3-4 недели, когда все изначально инфицированные переболеют, мы вернемся в состояние октября 2019 (какое время было, а?!! :grin: )

Но практически устроить вот это "полностью всех" практически нереально. Во1х, модели, которые я видел, показывали, что "полностью всех" означает уменьшение кол-ва контактов на 90-95%. Во2х, это должно был не в одной стране, а вообще везде, иначе после открытия границ всё начнется по новой
Ну просто изначально карантин вводился, чтобы притормозить заражения и дать возможность странам подготовить больницы. А с недавнего времени как-то общество стало относится к карантину так, как-будто карантинами вирусное заболевание можно вылечить. Вообще-то карантин в нормальном его понимании означает изоляцию больных людей, чтобы не заражали здоровых и только после того как они вылечиться их выпускают в общество. В данной ситуации хотят изолировать больных вместе со здоровыми. Искажена сама суть карантина. Но уже и очевидно, что изолировать только больных не удастся. Тогда конечный смысл продолжения этого всего не понятен. По идее страны за два месяца подготовились и можно начинать пробовать жить с вирусом, получая постепенно иммунитет. Но мир настолько сошел с ума, что логики уже во всем этом не найдешь.
Все именно так и есть. Особенность данного вируса лишь в том, что у многих он протекает безсимптомно. Соответсвенно как вы представляете изолировать тех, у кого нет кашля и высокой температуры, а протестировать всех одновременно не представляется возможным? Верно, остается только запереть дома как можно больше людей.

И совсем не вижу где мир сошел с ума, наоборот страны начинают постепенно ослаблять ограничения.
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 1097 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igoresha »

Ferrari писал(а):
30 апр 2020, 11:25
Читал эту статью. В Турине, вон, футболист Пауло Дибала уже 6 недель положительные тесты сдает и сдает.
Хороший эксперимент получится. Потому что если корейцы правы, никто не знает, как долго остатки вируса выводятся из организма
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 1123 раза
Поблагодарили: 1369 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

У Дибалы все вообще бессимптомно, у его девушки тоже. Но вот тесты упорно показывают наличие вируса в организме. Судя по всему, тесты реагируют и на "ошметки" РНК этого вируса, которые организм еще не успел вывести из организма. Тогда всем этим тестам грош цена
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bagach и 7 гостей