Жизнь после пандемии

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
Аватара пользователя
Inguri
A380
Сообщения: 2388
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 23:10
Благодарил (а): 593 раза
Поблагодарили: 633 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Inguri »

Сицилія має на меті заманювати іноземних туристів після закриття, сплачуючи половину ціни на квитки на літак, кожну з трьох ночей у готелі та всі квитки на музеї та археологічні пам'ятки. Регіональний уряд використає 50 мільйонів євро військової скрині для оплати схеми після того, як коронавірус позбавив її близько 1 мільярда євро в березні та квітні. Ваучери будуть доступні на туристичному веб-сайті острова. З 13 відсотків ВВП, що надходить від туризму, Італія прагне розпочати цей сектор після того, як закриття завершиться 4 травня, і обмірковує способи створити соціальну дистанцію на пляжах, повідомляє The Times.
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 6669
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1098 раз
Поблагодарили: 1351 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Sentry »

Inguri писал(а):
26 апр 2020, 22:40
Сицилія має на меті заманювати іноземних туристів після закриття, сплачуючи половину ціни на квитки на літак, кожну з трьох ночей у готелі та всі квитки на музеї та археологічні пам'ятки. Регіональний уряд використає 50 мільйонів євро військової скрині для оплати схеми після того, як коронавірус позбавив її близько 1 мільярда євро в березні та квітні. Ваучери будуть доступні на туристичному веб-сайті острова. З 13 відсотків ВВП, що надходить від туризму, Італія прагне розпочати цей сектор після того, як закриття завершиться 4 травня, і обмірковує способи створити соціальну дистанцію на пляжах, повідомляє The Times.
Сицилия не в курсе того, что Рим не хочет видеть иностранных туристов в Италии в этом году? :)

На самом деле, будет очень сильный конфликт между странами\регионами, которым туризм необходим, и остальным. Другое дело, что в первую очередь речь будет явно идти о внутришенгенском туризме, а об внешенгенском будут вспоминать позже. Там из тех, кто реально влияет на ВВП - китайцы, но их вряд ли будут рады видеть первое время.
Igor.hal
Airbus A320
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 02 дек 2018, 00:04
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 143 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igor.hal »

Bohdan_Lviv писал(а):
26 апр 2020, 15:34
https://www.facebook.com/10000420982784 ... 86730/?d=n
Мені здається, що свідкам короновірусу вже не довго залишилось людям у вуха заливати...
Я думаю, что если бы канцлер Курц поступил бы как в Швеции и даже интервью раздавал в стиле Лукашенко, этот парень выступил бы с той же пламенной речью и критикой.

А все почему? Вот новость годичной давности:

"В Австрии все министры от правопопулистской АПС ушли в отставку.

Австрии все министры от правопопулистской АПС ушли в отставку

После того, как австрийский канцлер предложил президенту уволить главу МВД, представляющего Австрийскую партию свободы, правительство покинули все министры от этой правопопулистской партии.

Спустя три дня после начала в Австрии коррупционного скандала с участием вице-канцлера и главы Австрийской партии свободы (АПС) Хайнца-Кристиана Штрахе, в отставку подали все министры от этой правопопулистской партии. Как сообщил представитель АПС вечером в понедельник, 20 мая, таким образом партия отреагировала на намерение канцлера Себастьяна Курца сместить с должности главы МВД представителя АПС Херберта Кикля.

Ранее в тот же день Курц заявил, что предложил президенту страны Александеру ван дер Беллену уволить Кикля, который занимал пост генсека АПС в июле 2017 года, когда было снято распространенное в СМИ провокационное видео с участием Штрахе и главы парламентской фракции АПС Йоханна Гуденуса."


Герр Кикль не мог по другому говорить, ему бы этого партия нк простила :grin:
Igor.hal
Airbus A320
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 02 дек 2018, 00:04
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 143 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igor.hal »

А теперь немного сухой статистики:

Австрия население 9.8 млн.
Установленных случаев Ковид 19: 15188
Вылечились: 12282
Умерло: 542.

С 21.04 не более 90 новых случаев инфицирования

Швеция население 10.3 млн
Установленных случаев Ковид 19: 18551
Вылечились:
Умерло: 2194

С 21.04 в день не менее 700 новых установленных случаев инфицирования


Ну и не забываем про соседей и расположение государств. Один север Италии чего стоит. Имхо, Курц сделал все верно.
Последний раз редактировалось Igor.hal 26 апр 2020, 23:15, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Igor.hal поблагодарили (всего 2):
nyakoveartml
Рейтинг: 7.14%
Аватара пользователя
Inguri
A380
Сообщения: 2388
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 23:10
Благодарил (а): 593 раза
Поблагодарили: 633 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Inguri »

Вже розбирали.
Може, Курц і правий. А може, Швеція вирішила зразу відрубати хвоста собаці.
З'ясується через рік.
Igor.hal
Airbus A320
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 02 дек 2018, 00:04
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 143 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igor.hal »

Inguri писал(а):
26 апр 2020, 23:14
Вже розбирали.
Може, Курц і правий. А може, Швеція вирішила зразу відрубати хвоста собаці.
З'ясується через рік.
Каждое государство (регион) вправе решать какие принимать меры по сдерживанию распространения вируса. И эти меры не должны быть одинаковыми для Китая и Гренландии. И то, что подошло Швеции, будет убийственным для той же Испании. Почему то, когда люди приводят в пример Швецию, молчат об ужасной ситуации в большинстве других стран.

Относительно Украины. С уровнем нашей медицины и сознательности граждан мягкий карантин не возможен. Но и те меры которые принимаются нашими политиками, мягко говоря, вызывают у меня недоумение.
За это сообщение автора Igor.hal поблагодарил:
artml
Рейтинг: 3.57%
UnaUnso
Airbus A319
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 22:48
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение UnaUnso »

Inguri писал(а):
26 апр 2020, 23:14
Може, Курц і правий. А може, Швеція вирішила зразу відрубати хвоста собаці.
З'ясується через рік.
Усе вірно.
Через рік, а краще через два - треба буде дивитися на статистику УСІХ смертей та на економічні показники - ось тоді і буде усе зрозуміло.
А зараз ми панове правди не знайдемо - бо мало даних, ніхто досконально не знає що як де відбувається - є лише окремі "вкидання" обмеженої інформації.

Пропоную повернутися до дискусії через 2 роки! :geek:
Аватара пользователя
Inguri
A380
Сообщения: 2388
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 23:10
Благодарил (а): 593 раза
Поблагодарили: 633 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Inguri »

Igor.hal писал(а):
26 апр 2020, 23:22
Относительно Украины. С уровнем нашей медицины и сознательности граждан мягкий карантин не возможен. Но и те меры которые принимаются нашими политиками, мягко говоря, вызывают у меня недоумение.
Але поки що, навдивовижу, результати непогані. Якщо судити по незаперечним ознакам - кількості трупів.
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 6669
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1098 раз
Поблагодарили: 1351 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Sentry »

UnaUnso писал(а):
26 апр 2020, 23:28
Пропоную повернутися до дискусії через 2 роки! :geek:
Через 2 года и авиаперелеты будут. Сейчас-то что делать? :)
Igor.hal писал(а):
26 апр 2020, 23:22
Относительно Украины. С уровнем нашей медицины и сознательности граждан мягкий карантин не возможен. Но и те меры которые принимаются нашими политиками, мягко говоря, вызывают у меня недоумение.
Как вы видите карантин в Украине с учетом нашей реальности? Не чтобы придраться, действительно интересно.
alex.s
A380
Сообщения: 1704
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 09:22
Благодарил (а): 233 раза
Поблагодарили: 496 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение alex.s »

Igor.hal писал(а):
26 апр 2020, 23:22
Inguri писал(а):
26 апр 2020, 23:14
Вже розбирали.
Може, Курц і правий. А може, Швеція вирішила зразу відрубати хвоста собаці.
З'ясується через рік.
Каждое государство (регион) вправе решать какие принимать меры по сдерживанию распространения вируса. И эти меры не должны быть одинаковыми для Китая и Гренландии. И то, что подошло Швеции, будет убийственным для той же Испании. Почему то, когда люди приводят в пример Швецию, молчат об ужасной ситуации в большинстве других стран.

Относительно Украины. С уровнем нашей медицины и сознательности граждан мягкий карантин не возможен. Но и те меры которые принимаются нашими политиками, мягко говоря, вызывают у меня недоумение.
Наши хотят, но не могут реализовать нормально. Раздолбайство на всех уровнях росло десятилетиями.
Но я скажу так - то что начали так рано дергаться очень помогло. Меры странные, но психологически дали эффект, люди начали паниковать и изолироваться. Могу судить по Турции, тут какое то время не хотели замечать проблему, типа обойдется, очень жалко было им урезать экономику, которую так долго лелеяли. В итоге потеряли минимум неделю, а то и больше. Итог - огромное число заражений и если бы не медицина было бы как в Италии/Испании.
За это сообщение автора alex.s поблагодарил:
Igor.hal
Рейтинг: 3.57%
Igor.hal
Airbus A320
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 02 дек 2018, 00:04
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 143 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igor.hal »

Sentry писал(а):
26 апр 2020, 23:31
UnaUnso писал(а):
26 апр 2020, 23:28
Пропоную повернутися до дискусії через 2 роки! :geek:
Через 2 года и авиаперелеты будут. Сейчас-то что делать? :)
Igor.hal писал(а):
26 апр 2020, 23:22
Относительно Украины. С уровнем нашей медицины и сознательности граждан мягкий карантин не возможен. Но и те меры которые принимаются нашими политиками, мягко говоря, вызывают у меня недоумение.
Как вы видите карантин в Украине с учетом нашей реальности? Не чтобы придраться, действительно интересно.
Поправлю себя: "но и НЕКОТОРЫЕ из принятых мер нашими политиками вызывают у меня не доумение"

А именно: закрытие метро. Как следствие тем кому удалось сохранить работу вынуждены были толпиться в "скотовозах" маршрутках. Стало неудобнее, дороже и не стало безопаснее.

Также масочный режим на улице. Имхо: достаточно его было бы внедрить в общественном транспорте и работающих магазинах и там где не возможно соблюсти режим дистанции.

Помимо этого, диким для меня является выделение баснословных средств на нужды Зоопарков и тп. из гос и местного бюджета в это сложное для всего мира время. И т.д.
За это сообщение автора Igor.hal поблагодарил:
Sentry
Рейтинг: 3.57%
UnaUnso
Airbus A319
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 22:48
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение UnaUnso »

Igor.hal писал(а):
26 апр 2020, 23:52
Помимо этого, диким для меня является выделение баснословных средств на нужды Зоопарков и тп. из гос и местного бюджета в это сложное для всего мира время. И т.д.
До речі про зоопарки - у Німецьких медіа якось з'явилось повідомлення що якийсь регіональний зоопарк на межі економічного краху через закриття і керівництво сказало що у них скоро не буде іншого виходу ніж почати згодовувати одних тварин іншим...
Який тут піднявся галас! :facepalm:
Точно не пам'ятаю чим закінчилось, але точно хтось виправдовувався - "нас не так зрозуміли" та інше.

Так що отакі є варіанти рішень щодо зоопарків...
Аватара пользователя
manjeroke
A380
Сообщения: 2018
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 08:10
Откуда: IAD
Благодарил (а): 1086 раз
Поблагодарили: 846 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение manjeroke »

Помните тут обсуждалось во сколько раз может быть реальное количество заражённых больше чем подтвержденных? Представителями разных стран назывались коэффициенты от 6 до 27. В Santa Clara County говорят о 50-80 исходя из исследования https://www.healthline.com/health-news/ ... e-symptoms

При действующей летальности 1-5% выяснится что от вируса умирает очень низкий процент и главный вопрос как изолировать группу риска или обязать всех носить маски для начала (ещё раз напомню что в некоторых странах это хорошо помогает)
Аватара пользователя
manjeroke
A380
Сообщения: 2018
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 08:10
Откуда: IAD
Благодарил (а): 1086 раз
Поблагодарили: 846 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение manjeroke »

alex.s писал(а):
26 апр 2020, 23:34

Наши хотят, но не могут реализовать нормально. Раздолбайство на всех уровнях росло десятилетиями.
Но я скажу так - то что начали так рано дергаться очень помогло. Меры странные, но психологически дали эффект, люди начали паниковать и изолироваться. Могу судить по Турции, тут какое то время не хотели замечать проблему, типа обойдется, очень жалко было им урезать экономику, которую так долго лелеяли. В итоге потеряли минимум неделю, а то и больше. Итог - огромное число заражений и если бы не медицина было бы как в Италии/Испании.
Ага, турецкая медицина это такая классная вещь, что когда Эрдоган заявлял о 0 заразившихся, Тайвань подтверждал свыше десятка завезенных случаев из Турции. Турция как и многие диктаторские страны может писать любую статистику или хотя бы ей манипулировать. При этом нужно учитывать многие факторы влияющие на статистику. Сколько в Турции людей 80 и 90+, насколько они мобильны и т д. Если в Испании и Италии люди массово доживают до очень пристарелого возраста а в Турции нет, то это значит что медицина в Турции лучше чем в Испании и Италии?
За это сообщение автора manjeroke поблагодарил:
Mykyta
Рейтинг: 3.57%
Igor.hal
Airbus A320
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 02 дек 2018, 00:04
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 143 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igor.hal »

manjeroke писал(а):
27 апр 2020, 04:38
Помните тут обсуждалось во сколько раз может быть реальное количество заражённых больше чем подтвержденных? Представителями разных стран назывались коэффициенты от 6 до 27. В Santa Clara County говорят о 50-80 исходя из исследования https://www.healthline.com/health-news/ ... e-symptoms

При действующей летальности 1-5% выяснится что от вируса умирает очень низкий процент и главный вопрос как изолировать группу риска или обязать всех носить маски для начала (ещё раз напомню что в некоторых странах это хорошо помогает)
Ну такие себе иследования. Скоро дойдем до того, что ковид 19 не страшнее насморка. А перегружиная медицина даже при жестких ограничительных мерах это трагическое совпадение.

З.ы. Вчера в росс сми заявили, что почти 60% из умерших инфицированных в россии это лица в возрасте от 30 до 65 лет, т.е. трудоспособные лица по возрасту.
Igor.hal
Airbus A320
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 02 дек 2018, 00:04
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 143 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igor.hal »

Igor.hal писал(а):
27 апр 2020, 05:34
manjeroke писал(а):
27 апр 2020, 04:38
Помните тут обсуждалось во сколько раз может быть реальное количество заражённых больше чем подтвержденных? Представителями разных стран назывались коэффициенты от 6 до 27. В Santa Clara County говорят о 50-80 исходя из исследования https://www.healthline.com/health-news/ ... e-symptoms

При действующей летальности 1-5% выяснится что от вируса умирает очень низкий процент и главный вопрос как изолировать группу риска или обязать всех носить маски для начала (ещё раз напомню что в некоторых странах это хорошо помогает)
Ну такие себе иследования. Скоро дойдем до того, что ковид 19 не страшнее насморка. А перегружиная медицина даже при жестких ограничительных мерах это трагическое совпадение.

З.ы. Вчера в росс сми заявили, что почти 60% из умерших инфицированных в россии это лица в возрасте от 30 до 65 лет, т.е. трудоспособные лица по возрасту.
Поправочка. 60% не умерших, а заболевших конечно.

Умерших от 30 до 65 лет - 37%.
alex.s
A380
Сообщения: 1704
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 09:22
Благодарил (а): 233 раза
Поблагодарили: 496 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение alex.s »

manjeroke писал(а):
27 апр 2020, 05:07
alex.s писал(а):
26 апр 2020, 23:34

Наши хотят, но не могут реализовать нормально. Раздолбайство на всех уровнях росло десятилетиями.
Но я скажу так - то что начали так рано дергаться очень помогло. Меры странные, но психологически дали эффект, люди начали паниковать и изолироваться. Могу судить по Турции, тут какое то время не хотели замечать проблему, типа обойдется, очень жалко было им урезать экономику, которую так долго лелеяли. В итоге потеряли минимум неделю, а то и больше. Итог - огромное число заражений и если бы не медицина было бы как в Италии/Испании.
Ага, турецкая медицина это такая классная вещь, что когда Эрдоган заявлял о 0 заразившихся, Тайвань подтверждал свыше десятка завезенных случаев из Турции. Турция как и многие диктаторские страны может писать любую статистику или хотя бы ей манипулировать. При этом нужно учитывать многие факторы влияющие на статистику. Сколько в Турции людей 80 и 90+, насколько они мобильны и т д. Если в Испании и Италии люди массово доживают до очень пристарелого возраста а в Турции нет, то это значит что медицина в Турции лучше чем в Испании и Италии?
Манипулировать могут, без сомнения.
А уровень медицины реально высокий. Хотите поспорить?
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 428 раз
Поблагодарили: 402 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Почему все, у кого низкая статистика, манипулировать могут, а у кого высокая не могут? Я не думаю, что манипулируют Япония и Корея, Канада и ОАЭ, Гонконг и Сингапур, Таиланд и Вьетнам, Австралия и Новая Зеландия...
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 4108
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 804 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igoresha »

Bohdan_Lviv писал(а):
26 апр 2020, 15:34
https://www.facebook.com/10000420982784 ... 86730/?d=n
Мені здається, що свідкам короновірусу вже не довго залишилось людям у вуха заливати...
Я бы не слушал асолютно всю аргументацию в абсолютном измерении, потому что сразу видно, что речь направлена на австрийские обстоятельства (сми, речи канцлера и прочее). Большинству из нас тонкости не понять, но есть важные вещи, которые он озвучил:
1) несмотря на то, что я лично не знаю, что там случилось с этим, но он озвучивает недопустимость слежки с помощью big data. Вне зависимости от контекста, думаю, важно, чтобы в ЕС даже не думали об этом
2) опастность нагнетания в сми
3) недопустимость идиотских мер, которые не защищают в принципе (как то маска в личном авто)

Касательно Швеции, думаю, нам не стоит в абсолюте говорить о полном отсутствии карантина у них. Они народ специфический, дистанцию держат даже в обычное время. Поэтому что сработало в Швеции не факт, что будет работать в Чехии, например.
За это сообщение автора Igoresha поблагодарил:
Sentry
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 428 раз
Поблагодарили: 402 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Для меня более показателен пример Австралии. У них в январе проходил Australian Open, а в начале марта куча народу приехало на первый этап Формулы-1. Этап в последний момент отменили, но народ успел приехать. Из Европы, США, Азии в том числе. Тысячи туристов, которые летели в самолетах, через крупнейшие аэропорты, пили пиво в барах Мельбурна, разъезжали по стране. Этап должен был состояться 15 марта. Туристы и команды начали съезжаться в Австралию за неделю до этого. Сам этап отменили утром 13 марта, когда перед автодромом уже собрались десятки тысяч болельщиков...
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя