Жизнь после пандемии

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 6670
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1098 раз
Поблагодарили: 1351 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Sentry »

Или я очень сильно не понимаю логику тех, кто составлял этот документ, или он составлен очень непрофессионально.

Правильно ли я понимаю, что до изобретения вакцины мы не увидим ни международного авиасообщения, ни внутреннего авиасообщения, ни внутреннего межобластного жд сообщения?
За это сообщение автора Sentry поблагодарили (всего 2):
Ferrarimmyykkoollaa
Рейтинг: 7.14%
Igor.hal
Airbus A320
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 02 дек 2018, 00:04
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 143 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igor.hal »

Ferrari писал(а):
24 апр 2020, 18:26
Igor.hal писал(а):
24 апр 2020, 17:02
Rel писал(а):
24 апр 2020, 13:48

Вырвано из контекста. Кто не в курсе, речь о Харькове, там один депутит обвинил Кернеса, что тот не доплачивает врачам инфекционки. Город ничего врачам не должен. Если кто и должен выделять на это доп средства, то область. Всё потому что Харьковская областная инфекционная больница, которая лечит ковид, находится, как понятно из названия на балансе области. Если кто и должен доплатить соответствующим врачам, то это областной бюджет и губернатор.
То есть в сегодняшнее время городу больше некуда потратить 400 млн? У нас городские больницы на уровне и врачи там получают достойно?
Только не нужно вот натягивать тень на плетень. Так можно скатиться до того, что и дороги делать не нужно, и парки со скверами, и детские площадки, и озеленение с благоустройством тоже не нужны. Нужно все вкладывать в медицину, образование, оборону, ЖКХ (нужное подчеркнуть).
Есть запланированные расходы на медицину, есть на зоопарк, есть на реставрацию школ, есть на ремонт многоквартирных домов, есть на дороги в бюджете. Это бюджет...
И при этом в Харькове хорошие дороги, парки и скверы, озеленение, детские площадки, фонтаны, реставрируются школы и спортивные площадки при них, ремонтируются жилые дома на Салтовке и Алексеевке... Не все идеально, но делается много, и от этого людям живется удобнее и комфортнее.
А харьковские высококвалифицированные врачи работают на хорошем оборудовании и зарабатывают хорошие деньги.
Похоже мы говорим о разных Харьковах. Прям не город, а мечта. Ок буду знать теперь, что в Харькове все отлично с медициной, образованием и тд. Странно зачем только тогда Герпес у Ярославского деньги на маски клянчил.
За это сообщение автора Igor.hal поблагодарил:
Mykyta
Рейтинг: 3.57%
Shummi_1925
Airbus A321
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 14:46
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Shummi_1925 »

Мой прогноз да,
1. Точно не увидим
2. Без первого у на нафиг никому не надо
3. +- но скорее всего в очень ограниченном количестве))))
Просто никто ее не осознал куда мы залезли)))
Это еще даже не стадия ТОРГ :grin:
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 6670
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1098 раз
Поблагодарили: 1351 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Sentry »

Shummi_1925 писал(а):
25 апр 2020, 00:05
Мой прогноз да,
1. Точно не увидим
2. Без первого у на нафиг никому не надо
3. +- но скорее всего в очень ограниченном количестве))))
Просто никто ее не осознал куда мы залезли)))
Это еще даже не стадия ТОРГ :grin:
А что, другие страны залезли как-то по другому? Напомню, в США все еще разрешен въезд иностранцев, и очень даже без проблем летают внутренние рейсы. При том, что у них, в отличии от нас, действительно эпидемия.

В ЕС уже есть планы восстановлению авиасообщения. Где наш план?
mmyykkoollaa
Airbus A330
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 274 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

Sentry писал(а):
25 апр 2020, 00:20
В ЕС уже есть планы восстановлению авиасообщения. Где наш план?
Строго говоря, это не план, а критерии, и чтоб сделать из них план, нужны вводные параметры (когда оно пойдет на спад, когда сработають указанные триггеры), а их особо никто не знает. Что-то похожее с минимумом деталей опубликовали и другие страны, напр ЮК

А в ЕС, действительно, многие правительства (и сама ЕК) говорили о план, но он не жесткий, и всё (скорее всего) будет сдвигаться
mmyykkoollaa
Airbus A330
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 274 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

Shummi_1925 писал(а):
25 апр 2020, 00:05
Это еще даже не стадия ТОРГ :grin:
Это уже давно стадия "депрессия" ))

Реально, если говорить о стадиях принятия неизбежного, саму по себе "неизбежную компоненту" уже давно приняли - несколько месяцев карантина, жертвы коронавируса, худшее падение ввп со времен вв2.

Вангование идет о другом, о числах. Сколько именно месяцев будет карантин (может 3, а может и 13) итп. Это таки не неизбежное, а неизвестное
Shummi_1925
Airbus A321
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 14:46
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Shummi_1925 »

Не, это именно торг))))
Пока решается 3 или 13)))
Мозг понимает что скорее 13 но торгуется))) у меня так же! Билеты на Визейр в Лиссабон за 2 к куплены) уверен не полетим до сентября минимум, но торгуюсь)))
Боюсь если принятие будет на закрытии границ на год и больше :geek:
mmyykkoollaa
Airbus A330
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 274 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

Sentry писал(а):
24 апр 2020, 23:45
Или я очень сильно не понимаю логику тех, кто составлял этот документ, или он составлен очень непрофессионально.

Правильно ли я понимаю, что до изобретения вакцины мы не увидим ни международного авиасообщения, ни внутреннего авиасообщения, ни внутреннего межобластного жд сообщения?
Это для нас авиасообщение важно, а для многих это мелочь. Я думаю, жд между обл.центрами и авиасообщение будут возобновляться между этапами 3 и 4. Другое дело, что непонятно, когда именно эти этапы наступят.

Насколько я понимаю, это не закон, а гибрид политической программы и указа исп.власти. Он не накладывает обязательств на кабмин, нет никакой гарантии,что ему будут следовать.

Что в нем реально выглядит плохо - это абсолютное отсутствие экономических критериев. Последние дни в ЕК, в британском правительстве деликатно, но открыто говорится о том, что при обсуждении ограничений нужен "взрослый разговор", осознание экономического эффекта и понимание того, что прийдется искать компромис (грубо говоря, между медициной, экономикой и социальным аспектом). Это при том, что в ЕЮ и ЮК с экономикой всё очень плохо но (может быть :) ) и не катастрофично. Что касается Украины, если слова, приписываемые Авакову ("убытки посчитаем, когда выживем") являются реальной стратегией правительства, то это не очень хорошо
За это сообщение автора mmyykkoollaa поблагодарил:
Sentry
Рейтинг: 3.57%
mmyykkoollaa
Airbus A330
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 274 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

Shummi_1925 писал(а):
25 апр 2020, 01:38
Не, это именно торг))))
Пока решается 3 или 13)))
Мозг понимает что скорее 13 но торгуется))) у меня так же! Билеты на Визейр в Лиссабон за 2 к куплены) уверен не полетим до сентября минимум, но торгуюсь)))
Боюсь если принятие будет на закрытии границ на год и больше :geek:
сорри, не согласен. Система с торгом, отрицанием итд (или как там) - это вопрос принятия довольно очевидного неизбежного. А у нас ничего очевидного нет. Очевидно лишь то, что карантин останется до конца мая - середины июня в Европе и Украине, почти без изменений.

Есть куча аргументов в пользу того, что почти всё закончится в мае-июне. Главным образом - экономика. Текущие (страшные) прогнозы основаны на карантине длиной в 12-16 недель. И если экономика не заработает к середине лета - будет лютый песец. А только на "необходимых" отраслях экономику не восстановишь. И столько же аргуметов в пользу того, что будут серьезные ограничения (в 1ю очередь на туризм и любой non-essential travel) до вакцины, т.е. примерно до следующего лета
DIMMka
Airbus A320
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 11:35
Благодарил (а): 469 раз
Поблагодарили: 61 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение DIMMka »

А почему все уверены, что вакцина будет? Ветеринария сражается с короновирусами с 70-х годов прошлого века без заметных успехов в вакцинации. Мой прогноз, что вакцины не будет, а если и будет - то ежегодная и с цифрами хуже, чем у вакцины от гриппа. На сегодня доказано, что вакцинация снижает заболеваемость гриппом у взрослых здоровых лиц с 2,3% (без вакцинации) до 0,9%, а гриппоподобных заболеваний с 21,5 до 18,1% соответственно. Отмечается, что вакцинация может привести к незначительному снижению риска госпитализации с 14,7 до 14,1%.
makor
A380
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 17:37
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 630 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение makor »

В ветеринарии есть вакцина от какого-то из вирусов семейства. Ветеринария далеко не так много может - должен быть очень убыток от вируса для финансирования исследований вакцины.

АПД. Вакцина от собачего коронавируса есть. При этом он не сильно опасен, очень редко приводит к пневмонии и опасен больше снижением иммунитета. Легко переносится и приобретается иммунитет, поэтому вакцинация лишь рекомндательная.
DIMMka
Airbus A320
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 11:35
Благодарил (а): 469 раз
Поблагодарили: 61 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение DIMMka »

makor писал(а):
25 апр 2020, 10:34
В ветеринарии есть вакцина от какого-то из вирусов семейства. Ветеринария далеко не так много может - должен быть очень убыток от вируса для финансирования исследований вакцины.

АПД. Вакцина от собачего коронавируса есть. При этом он не сильно опасен, очень редко приводит к пневмонии и опасен больше снижением иммунитета. Легко переносится и приобретается иммунитет, поэтому вакцинация лишь рекомндательная.
Вангард? Все же это не совсем «от короновируса» собак.
makor
A380
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 17:37
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 630 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение makor »

DIMMka писал(а):
25 апр 2020, 11:41


Вангард? Все же это не совсем «от короновируса» собак.
Ну конкретно CCV. Кроме вангарда еще другие есть.

Американцы даже вакцину на основе другой вакцины делают

https://hightech.fm/2020/04/21/covid-dog-test
Оригинальная новость https://medicalxpress.com/news/2020-04- ... ovid-.html
За это сообщение автора makor поблагодарил:
DIMMka
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
North_West
A380
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 16:21
Откуда: WAW
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 95 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение North_West »

Ученые Жанлука Ринальди и Маттео Парадизи экономического факультета Гарвадского университета рассчитали, что уровень летальности от Covid-19 составляет 1,29%. Для людей младше 60 лет он равен 0,05%, а для тех, кто старше, – 4,25%.
https://www.medrxiv.org/
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 6670
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1098 раз
Поблагодарили: 1351 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Sentry »

North_West писал(а):
25 апр 2020, 13:49
Ученые Жанлука Ринальди и Маттео Парадизи экономического факультета Гарвадского университета рассчитали, что уровень летальности от Covid-19 составляет 1,29%. Для людей младше 60 лет он равен 0,05%, а для тех, кто старше, – 4,25%.
https://www.medrxiv.org/
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20070912v1

Речь идет об уровне летальности конкретно в Италии.

В других странах его можно оценивать значительно ниже, в том числе из-за меньшего числа людей старше 60 лет.
mmyykkoollaa
Airbus A330
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 274 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

Sentry писал(а):
25 апр 2020, 16:12
North_West писал(а):
25 апр 2020, 13:49
Ученые Жанлука Ринальди и Маттео Парадизи экономического факультета Гарвадского университета рассчитали, что уровень летальности от Covid-19 составляет 1,29%. Для людей младше 60 лет он равен 0,05%, а для тех, кто старше, – 4,25%.
https://www.medrxiv.org/
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20070912v1

Речь идет об уровне летальности конкретно в Италии.

В других странах его можно оценивать значительно ниже, в том числе из-за меньшего числа людей старше 60 лет.
Насколько я понял, эмпирический анализ сделан только для небольшой части Италии. Sect.2.1, first sentence - "We focused on ten Italian municipalities in Lombardy that experienced the initial outbreak of COVID-19". Экстраполировать на всю страну можно, но это уже subject to assumptions.

Мне кажется, оценка в 0.05% (для 60-) раза в 4 ниже, чем "официоз", а общая оценка в 1.3% раза в 2 выше. Но оценка для 60+ очень чувствительна к распределению населения по возрасту, тк смертность очень быстро растет с возрастом
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 6670
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1098 раз
Поблагодарили: 1351 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Sentry »

mmyykkoollaa писал(а):
25 апр 2020, 16:59
Насколько я понял, эмпирический анализ сделан только для небольшой части Италии. Sect.2.1, first sentence - "We focused on ten Italian municipalities in Lombardy that experienced the initial outbreak of COVID-19". Экстраполировать на всю страну можно, но это уже subject to assumptions.

Мне кажется, оценка в 0.05% (для 60-) раза в 4 ниже, чем "официоз", а общая оценка в 1.3% раза в 2 выше. Но оценка для 60+ очень чувствительна к распределению населения по возрасту, тк смертность очень быстро растет с возрастом
Тем не менее, эта оценка очень хорошо показывает реальную опасность этого вируса. И то, что катастрофа в Италии и Испании во многом связана со старым населением, а в Италии еще и очень много случаев внутрибольничного распространения.

Интересны причины тяжелого положения в НЙ. Вроде бы там население не настолько старое?
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 428 раз
Поблагодарили: 402 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

The Lockdowns Were the Black Swan
How and why we went from ‘flatten the curve’ to choosing between our economy and the virus.

WSJ пишет, что летальность коронавируса была сильно преувеличена и в реальности составляет около 0,5%.

За месяц оценка летальности уже снизилась с 2% до 0,5% (как теперь ясно из американских исследований).

Это при том, что исследование делалось на примере Нью-Йорка, а там очень специфическая, нехарактерная для США в целом, демографическая, расовая и социальная структура населения.

Если взять какой-нибудь Арканзас или Германию - то летальность будет вполне "гриппозная", что-то около 0,2%.

https://www.wsj.com/articles/the-lockdo ... -KiOoPneyE
За это сообщение автора Ferrari поблагодарил:
Sentry
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
North_West
A380
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 16:21
Откуда: WAW
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 95 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение North_West »

Министр культуры и туризма Италии Дарио Франческини считает, что в этом году в Италии не будет международного туризма. Он сказал, что границы будут открывать в зависимости от ситуации в других странах.
https://www.kommersant.ru/doc/4332275
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 4108
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 804 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igoresha »

mmyykkoollaa писал(а):
24 апр 2020, 16:12
Гос-ву надо заставить гр-н эти деньги тратить.
Надеюсь, вы оговорились. Не "заставить", а стимулировать. Хотя читая интервью нашего премьера, не удивлюсь, если начнуть заставлять
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Tarass и 5 гостей