Жизнь после пандемии

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 6726
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1118 раз
Поблагодарили: 1373 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Sentry »

Glucker писал(а):
15 апр 2020, 18:04
Напевне, скоро туристи будуть їздити по фіктивним дозволам на працю, як раніше заробітчани "косили" під туристів")
Очень даже вероятно. Или по договору на командировку. Но только когда отменят обязательный 2 недельный карантин при въезде, ведь в начале он наверняка будет, а с ним туристические поездки особого смысла не имеют.
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 469 раз
Поблагодарили: 446 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Чешское правительство обнародовало план ослабления карантинных мер, введенных для борьбы с коронавирусом в стране.

Министр промышленности, торговли и транспорта Карел Гавличек заявил, что карантин будет сниматься в пять этапов, начиная с 20 апреля.

Этап 1. С 20 апреля начнут работать все ремесленные мастерские, салоны по продаже автомобилей, а также будут открыты фермерские рынки. Занятия спортом профессиональных спортсменов, а также свадьбы до 10 человек будут разрешены

Этап 2 начнется 27 апреля. С этой даты откроются розничные магазины площадью до 200 квадратных метров, если они не находятся в торговых центрах площадью более 5000 квадратных метров, то есть магазины с прямым доступом с улицы.

В понедельник, 11 мая, Этап 3 позволит открыть магазины площадью до 1000 м², если они не находятся в торговых центрах площадью более 5000 м², также откроются автошколы, тренажерные залы, фитнес-центры без раздевалок

С 25 мая правительство предлагает ввести 4-й Этап и открыть парикмахерские, солярии, массажные и аналогичные услуги, а также музеи, галереи и зоопарки.

Завершающий 5-й Этап смягчения запланирован на 8 июня, когда снова будут открыты все учреждения в торговых центрах площадью более 5000 квадратных метров, торговые центры, рестораны, кафе, винные бары, гостиницы, театры, а также туристические маршруты.

Публичные мероприятия будут ограничены группами до 50 человек.
Аватара пользователя
Monarh
Airbus A319
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 22:17
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Monarh »

С 4 мая в Германии откроются парикмахерские и школы, при этом закрытыми останутся крупные торговые центры.
Аватара пользователя
popTAB
A380
Сообщения: 6663
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 18:21
Откуда: 49°48′45″N 23°57′22″E
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 787 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение popTAB »

Monarh писал(а):
15 апр 2020, 22:35
С 4 мая в Германии откроются парикмахерские и школы, при этом закрытыми останутся крупные торговые центры.
О, може то з'їздити постригтись? Візз, альо? Звозіть....
mmyykkoollaa
Airbus A340
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 139 раз
Поблагодарили: 279 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

Igor.hal писал(а):
15 апр 2020, 01:24
Вы против ограничений взагалі?
Давайте на примере Англии, ведь вы там живете, какие ограничения вот вас не устраивают и чтобы вы сделали на месте Джонсона.
Я думаю, приемлемых вариантов было два:
а) жесткий карантин (менее 7-8% от обычных контактов) на 4 недели,
б) селективный карантин (для старше 65 и людей с ослабленным иммунитетом) без ограничений для большинства и практически без перераспределения ресурсов внутри системы здравоохранения.

Вариант (б) привел бы к минимальному негативному эффекту для экономики (3-4% вместо ожидаемых в ЮК 12%), малому кол-ву смертей от коронавируса (на группу 65+ приходится 89% смертей!), и малому кол-ву collateral смертей - т.е. смертей из за закрытия медицинской системы. Последний фактор власти (не только в ЮК) стеснительно не обсуждают, но он привел к кол-ву лишних смертей, сравнимому с кол-вом смертей от коронавируса.

Вариант (а) менее очевиден, т.к. непонятно, как уменьшить кол-во контактов в среднем на 92%, но модели (втч которые я видел из первых рук), показывают, что эта опция минимизирует и кол-во жертв, и кол-во переболевших, и потери для экономики.

Что касается Джонсона, он делал то, что делал бы любой публичный политик - минимизировал репутационный ущерб для себя и партии: объявил умеренный карантин, раздал денег, отодвинул серьезные проблемы на потом, когда они будут не так заметны (ибо 300 тыс лишних смертей в течение 5 лет не так шокируют население, как 100тыс лишних смертей в течение 3 недель)

Что касается ограничений в странах ЕЮ (и в Украине) - они имхо сильно убьют экономику. С эффективностью непонятно: не видно явной антикорреляции кол-ва смертей с жесткостью мер. Франция, ЮК, НЛ, Швеция действовали по-разному, но показывают примерно одинаковую динамику. Во Франции более жесткий карантин и погибло более 250 чел на млн населения, а у Шведов был минимальный карантин и погибло менее 130 чел на млн населения.

Сейчас почти все страны начнут постепенно выходить из карантина, причем это начала делать даже сильно пострадавшая Испания. Их можно понять: коронавирус опасен, но при первобытно-общинном строе жить тоже мало приятного.
Igor.hal писал(а):
15 апр 2020, 01:24
Вы уверены, что человек переболевший Ковид 19 опять им не заболеет?
Конечно, не уверен. Но какая альтернатива? Насколько я понимаю, стратегии стран Европы строятся именно на этом: групповой иммунитет за счет большого кол-ва переболевших. А в будущем, за счет вакцинации. Вариант ликвидировать вирус сейчас не рассматривается. Т.е. опции - лтбо переболеть, либо ждать вакцину когда нбудь в следующем году.
Igor.hal писал(а):
15 апр 2020, 01:24
Вы уверены, что у всех здоровых, кто переболеет не будет осложнений?
Нет, не уверен. Предлагаете не болеть?
Igor.hal писал(а):
15 апр 2020, 01:24
А если им одномоментно заболеют 70% населения, он точно не мутирует быстрее в еще более опасную форму?
А какая связь? Вообще, я в биологии слаб, но, насколько я помню, вирусы мутируют в менее смертельную сторону по простой причине - совсем убивать носителя им невыгодно
Igor.hal писал(а):
15 апр 2020, 01:24
Молчу про тех, кто умрет ввиду не оказанной помощи, ведь и на карантине больницы работают на грани возможностей.
Зачем вы про это молчите? Собственно, это главная причина карантина - хотят растянуть эпидемию, чтоб кол-во серьезных случаев не превышало ресурс медсистемы. Тут всё понятно, просто есть и другие важные факторы :smile:
Igor.hal писал(а):
15 апр 2020, 01:24
В Италии умерло уже более 100 врачей? Пойдите их колегам скажите, что вы хотите, чтобы было не 100 000 инфицированных, а миллионов так 40. Я думаю они обрадуются.
А что, есть альтернатива? Еще раз, план властей европейских стран заключается в том, что эпидемия закончится, когда переболеет большинство или когда будет готова вакцина (испытана и произведена!!). 40млн инфицированных в 60млн стране, скорее всего будет.

А о каких 100тыс вы говорите? :grin: По разным оценкам от 1 до 25% населения в Европе было инфицированно. Этот вопрос сейчас очень важен, но чтоб на него ответить, надо случайное тестирование на антитела репрезентативной выборки. Пока что я знаю об одном таком, в небольшом городе в Германии - вышло 14%.

С докторами я общаюсь регулярно, несколько знакомых медсестер и врачей. Отношение к карантину разное, кто то считает, что карантин нужен, кто то считает что экономический и социальный ущерб от введенных ограничений сильно превысит возможные потери от карантина. Например, один знакомый, детский кардиолог, считает, что спасать 80-летних стариков вместо того чтобы лечить детей - неправильно. Жутко циничный фрик этот детский кардиолог.
За это сообщение автора mmyykkoollaa поблагодарили (всего 7):
DIMMkaSentryBohdan_LvivAZPFerrarichukinsonailing
Рейтинг: 25%
Аватара пользователя
Monarh
Airbus A319
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 22:17
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Monarh »

В Польше решили ослабить ограничения в связи с пандемией и разрешить с понедельника прогулки в парках.
В Швейцарии - компании, которые предоставляют личные услуги, такие как парикмахеры и физиотерапевты, возобновят свою работу с 27 апреля.
После чего, 11 мая планируют открыть школы
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 469 раз
Поблагодарили: 446 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

mmyykkoollaa, вот ни добавить, ни убавить. Все четко и по делу. Спасибо
От гриппа тоже бывают осложнения. Вон, у Лобановского проблемы с сердцем начались именно после перенесенного на ногах гриппа. Инфаркт случился именно по этой причине.
В Германии многие частные клиники на грани банкротства по причине того, что им запретили оперировать и лечить пациентов без коронавируса, а пациентов с коронавирусом, требующих госпитализации, попросту не хватает на всех. При этом страдают пациенты, которым должны были делать плановые операции даже по шунтированию и стентированию, и которые отложили на неопределенный срок. Есть гарантия, что их сердце выдержит?
Тесты, как говорят, могут быть ложно отрицательными. Но ведь тогда они же могут быть и ложно положительными.

Посмотрим, что в итоге получится у Швеции, но почему-то всю Европу она раздражает своим подходом...
makor
A380
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 17:37
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 632 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение makor »

тест на антитела ложноположительным может быть если это не тест, а монетка)))
Можно НЕ среагировать на антитела, но среагировать на то чего нет тест не может. Ну, в общем случае.
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 469 раз
Поблагодарили: 446 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Я говорю о тестах, которые выявляют/не выявляют РНК вируса, а не антитела
AZP
Airbus A319
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 23 июл 2019, 14:27
Откуда: OZH
Благодарил (а): 520 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение AZP »

Monarh писал(а):
16 апр 2020, 14:40
В Швейцарии - компании, которые предоставляют личные услуги, такие как парикмахеры и физиотерапевты, возобновят свою работу с 27 апреля.
А сейчас как, все швейцарцы заросшие? :grin:
Потому как у нас через ОЛХ работают. Кто сам ездит, кто гостей принимает.
Я ещё не пользовался, но знакомый ткнул по первому попавшемуся объявлению и договорился.
Шисят гривен вышло. Нормально, я до карантина писят платил в обычной парикхмахерской у вещевого рынка.
Аватара пользователя
Inguri
A380
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 23:10
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 638 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Inguri »

makor писал(а):
16 апр 2020, 17:50
тест на антитела ложноположительным может быть если это не тест, а монетка)))
Можно НЕ среагировать на антитела, но среагировать на то чего нет тест не может. Ну, в общем случае.
Ніт.
Ви сформулювали гарно, але ми бачимо очима, як результат тесту, не безпосередньо реакцію антиген-антитіло, а появу/непояву червоних смужок. А вони, смужки, можуть з'явитися, умовно, при високій температурі навколишнього середовища.
За это сообщение автора Inguri поблагодарил:
mmyykkoollaa
Рейтинг: 3.57%
makor
A380
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 17:37
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 632 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение makor »

Ferrari писал(а):
16 апр 2020, 18:32
Я говорю о тестах, которые выявляют/не выявляют РНК вируса, а не антитела
большинство тестов, особенно те что на кровь, на антитела. Некоторые даже могут igM и igG различать.
vito
Airbus A330
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 17:50
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 281 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение vito »

Alfavirus писал(а):
15 апр 2020, 07:31
Давайте вообще начнем с того, что нет никакого ковида. А есть десятки тысяч в сутки новых случаев орвз если взять по всей Украине. Это в зимние месяцы. От этих осложнений (орвз, пневмонии) в сутки умирают сотни, если не больше. Это уже не говоря о всяких гепатитах, диабетах, тубике и тд. Вы в своем уме?) Зачем помогать СМИ раздувать то чего нет?
Alfavirus писал(а):
15 апр 2020, 10:50
nyakove писал(а):
15 апр 2020, 10:08
Раньше были ВИЧ-диссиденты, а теперь COVID-диссиденты :lol:
Дурню, абы смеяться)
наиболее топовые летальные случаи, связанные с инфекционными заболеваниями-
в абсолютных цифрах (количество летальных исходов, связанных с инфекционными заболеваниями - в мире за день):

* менингит: ~1,000
* малярия: ~1,100
* грипп: ~1,700
* ВИЧ/СПИД: ~2,100
* гепатит: ~2,700
* диарея: ~3,500
* туберкулез: ~4,100

... и "вишенка на торте":
COVID-19 (апрель 2020): 6,000+

Т.о., на данный момент, случаи, связанные с COVID-19, являются наиболее летальным среди случаев, связанных с инфекционными заболеваниями.

При этом:

* есть вакцина и лечение:
- менингит
- грипп
- гепатит
- диарея
- туберкулез

* есть лечение, но нет вакцины:
- малярия (недавно разработанная экспериментальная вакцина, дающая эффективность 26-50%, начала проходить пилотную апробацию в 2019-2020)

* нет ни вакцины, ни специфического противовирусного лечения:
- ВИЧ/СПИД (не считая антиретровирусную терапию, которая не излечивает от вируса ВИЧ, но обеспечивает продолжительность жизни почти до нормального уровня)
- COVID-19 (есть только симптоматическое лечение; но специфических противовирусных препаратов нет)

P.S.
здесь не приводятся топовые летальные случаи, не связанные с инфекционными заболеваниями (не передающиеся от человека к человеку и не являющиеся объектом эпидемиологии): сердечно-сосудистые, онкология, диабет, деменция, насильственная смерть (убийства, самоубийства, отравления, утопления, несчастные случаи, вооруженные конфликты, природные катаклизмы, ДТП и т.п.)
За это сообщение автора vito поблагодарил:
Igor.hal
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 469 раз
Поблагодарили: 446 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

vito, важно еще разделять умерших от COVID-19 и с COVID-19.
Вчера в Украине умер пациент сразу после операции на ноге - был тромбоз. Также был обнаружен коронавирус. Смерть записали на COVID-19...
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 469 раз
Поблагодарили: 446 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Генсек ООН предоставил доклад о влиянии пандемии COVID-19 на детей.

Из-за продолжающегося экономического спада, вызванного коронавирусом, в 2020 году могут умереть сотни тысяч детей во всем мире. Об этом говорится в докладе генерального секретаря ООН Антониу Гутерриша о влиянии пандемии COVID-19 на детей.

В докладе отмечается, что службы здравоохранения стран оказываются перегруженными из-за большого числа инфицированных, соответственно, больным детям все тяжелее получать качественную медицинскую помощь.

"В условиях нарастания глобальной рецессии в 2020 году могут произойти сотни тысяч дополнительных случаев смерти детей", - отметил Гутерриш.

Генсек ООН также сообщил, что 310 миллионов школьников в 143 странах обычно используют школьное питание в качестве надежного источника ежедневного потребления еды, однако после закрытия большинства школ из-за карантина часть из них вынуждены искать другие места питания.

Также серьезным риском в ООН считают снижение семейных доходов, что обязательно отобразиться на здоровье детей.

"Это заставит бедные семьи сократить основные расходы на здравоохранение и питание, особенно это касается детей, беременных женщин и кормящих матерей. Кампании вакцинации против полиомиелита были приостановлены. Кампании по иммунизации против кори прекратили как минимум в 23 странах", - отметил Гутерриш.
makor
A380
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 17:37
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 632 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение makor »

Ferrari писал(а):
16 апр 2020, 22:56
vito, важно еще разделять умерших от COVID-19 и с COVID-19.
Вчера в Украине умер пациент сразу после операции на ноге - был тромбоз. Также был обнаружен коронавирус. Смерть записали на COVID-19...
каждый день умирают с covid-19 пациенты с тромбозом?
Умер пациент 14 апреля, в Днепре, на 15 апреля от Covid-19 в Днепропетровской области 0(НОЛЬ) официально записанных в жертвы от короны.

Новость о смерти https://dp.informator.ua/2020/04/15/v-d ... -covid-19/
Новость с количеством сметрей по областям на 15 апреля https://24tv.ua/ru/koronavirus_ukraina_ ... r_n1325808

Ваши пруфы? Или не пишите чушь.
За это сообщение автора makor поблагодарили (всего 2):
nyakoveIgor.hal
Рейтинг: 7.14%
Аватара пользователя
artml
Airbus A340
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 15:07
Откуда: LAX / HRK
Благодарил (а): 590 раз
Поблагодарили: 275 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение artml »

mmyykkoollaa писал(а):
16 апр 2020, 05:12
Что касается ограничений в странах ЕЮ (и в Украине) - они имхо сильно убьют экономику. С эффективностью непонятно: не видно явной антикорреляции кол-ва смертей с жесткостью мер. Франция, ЮК, НЛ, Швеция действовали по-разному, но показывают примерно одинаковую динамику. Во Франции более жесткий карантин и погибло более 250 чел на млн населения, а у Шведов был минимальный карантин и погибло менее 130 чел на млн населения.
Per capita показники на країну не дуже відображають стан речей оскільки розповсюдження вірусу йде локалями. Варто порівнювати саме total / new daily cases чи то пак total / new daily deaths. У візуалізатора ФТ був гарний тред на цю тему



Якщо порівняти Швецію з сусідніми Норвегією та Фінляндією, то картина буде дуже невтішна для шведів — захворюваність та смертність в них зростає значно швидше за сусідів, що своєчасно обмежили розповсюдження. Те саме відбувається і в Австралії порівняно зі Штатами — перша не ламала комедію та не намагалася втекти від проблеми просто ігноруючи її — тож тепер має вгамовану ситуацію та близькі перспективи повернення до б-м нормального життя. А от Штатам доводиться обирати: або ще місяць-два на карантині, або скасовувати обмеження ціною тисяч життів щодня. Ну і вже 30к померлих як сумна ціна несвоєчасної реакції.
За это сообщение автора artml поблагодарили (всего 2):
nyakoveIgor.hal
Рейтинг: 7.14%
nyakove
Airbus A319
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 30 июн 2018, 05:23
Откуда: KyivNotKiev
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение nyakove »

Цікаво, як будуть розвиватись події в Білорусі. Захворівших там уже більше, ніж у нас. І це ще треба враховувати, що у них дані можуть бути суттєво спотворені через цензуру і вусатого диктатора
За это сообщение автора nyakove поблагодарил:
Mykyta
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
popTAB
A380
Сообщения: 6663
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 18:21
Откуда: 49°48′45″N 23°57′22″E
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 787 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение popTAB »

Питання в іншому: карантин вічно тривати не може і доведеться виходити з нього за наявності віруса на території країни. Що тоді очікувати? Того ж що US/IT/SP отримали зразу при працюючій економіці, але з вбитою економікою та спайком захворюваності?
За это сообщение автора popTAB поблагодарили (всего 4):
FerrariVitaliyailingkatso
Рейтинг: 14.29%
Аватара пользователя
Inguri
A380
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 23:10
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 638 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Inguri »

artml писал(а):
17 апр 2020, 01:36
Якщо порівняти Швецію з сусідніми Норвегією та Фінляндією, то картина буде дуже невтішна для шведів — захворюваність та смертність в них зростає значно швидше за сусідів, що своєчасно обмежили розповсюдження.
Це якщо мислити тактично.
Якщо стратегічно - і у Швеції, і у Фінляндії помруть 10 тисяч. Тільки у Ш протягом 1 місяця, а у Ф протягом 3 місяців. Відповідно, локдаун з економічними наслідками триватиме 1 і 3 місяці відповідно.
Якщо медична система Ш витримує такі пікові навантаження, то чом би й ні?

Як варіант.
За это сообщение автора Inguri поблагодарили (всего 3):
FerrariAZPGlobetrotter
Рейтинг: 10.71%
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей