Жизнь после пандемии

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
denya24
Airbus A340
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 27 мар 2019, 17:27
Откуда: HRK > IEV
Благодарил (а): 332 раза
Поблагодарили: 346 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение denya24 »

Отельеры и арендаторы квартир в Испании уже активно переводятся на long term rent. Не знаю насчёт Италии, но испанским островам это не сильно поможет. Они были полностью завязаны на туризм и что будет в случае продления карантина до сентября, представить сложно. Власти Испании не планируют разрешать даже внутренний туризм. Знакомый менеджер из крупнейшего сервиса по аренде жилья говорит, что последние несколько недель у них только отмены, причём люди массово отменяют брони даже на сентябрь - октябрь. Бронирований единицы и уже на зиму. Во Франции Макрон высказался о том, что границы могут быть закрыты минимум до конца лета. Я бы пока оценивал такие шансы как 50/50, возможно они ещё не понимают всего звиздеца, который принесут такие запреты. Зато без коронавируса.
За это сообщение автора denya24 поблагодарили (всего 2):
SentryAZP
Рейтинг: 7.14%
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 5480
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 2187 раз
Поблагодарили: 2828 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

denya24 писал(а):
12 апр 2020, 22:10
возможно они ещё не понимают всего звиздеца, который принесут такие запреты. Зато без коронавируса.
Нюанс в том, что звиздец будет со 100%-й вероятностью, а вот в том, что «зато без коронавируса» я совсем не уверен.
За это сообщение автора Ferrari поблагодарили (всего 2):
Shummi_1925UKCC
Рейтинг: 7.14%
Аватара пользователя
North_West
A380
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 16:21
Откуда: WAW
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 184 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение North_West »

Границу стран Шенгенской зоны могут закрыть как минимум до осени. Об этом на закрытой видеоконференции с руководителями профсоюзов рассказал президент Франции Эммануэль Макрон.
http://expert.in.ua/novosti/0/667-evrop ... -do-oseni/
Завтра вечером, будет выступление, будет update

По Испании 90%, что запрет на въезд для Non EU будет до конца августа. Якобы это обсуждается у них там сейчас.
mmyykkoollaa
A380
Сообщения: 1621
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 824 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

North_West писал(а):
12 апр 2020, 23:00
По Испании 90%, что запрет на въезд для Non EU будет до конца августа. Якобы это обсуждается у них там сейчас.
разрешение для туристов хотя бы из ЕЮ их может спасти, т.к. это бОльшая часть туристов. Но будет ли это - хороший вопрос
Аватара пользователя
Inguri
A380
Сообщения: 3822
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 23:10
Благодарил (а): 1235 раз
Поблагодарили: 1337 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Inguri »

denya24 писал(а):
12 апр 2020, 22:10
Отельеры и арендаторы квартир в Испании уже активно переводятся на long term rent.
А що кажуть отельєри з Puerto de Hierro?
mmyykkoollaa
A380
Сообщения: 1621
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 824 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

denya24 писал(а):
12 апр 2020, 22:10
Отельеры и арендаторы квартир в Испании уже активно переводятся на long term rent.
так если не будет туристов, кто будет пользоваться этой самой долгосрочной арендой? внутренние туристы, что ли?

и как номер в отеле можно сдать на лонг терм?
denya24
Airbus A340
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 27 мар 2019, 17:27
Откуда: HRK > IEV
Благодарил (а): 332 раза
Поблагодарили: 346 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение denya24 »

mmyykkoollaa писал(а):
14 апр 2020, 03:23
так если не будет туристов, кто будет пользоваться этой самой долгосрочной арендой? внутренние туристы, что ли?

и как номер в отеле можно сдать на лонг терм?
речь шла про эйрбнб, у них есть аппарт-отели
Аватара пользователя
Sentry
модератор
Сообщения: 9667
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Откуда: KBP
Благодарил (а): 2424 раза
Поблагодарили: 3042 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Sentry »

https://in.reuters.com/article/health-c ... NKCN21W0T6
WARSAW (Reuters) - Poland will gradually lift lockdown measures imposed to contain the novel coronavirus from April 19, starting with restrictions on shops, the government said on Tuesday, as it prepares to hold presidential elections by post on May 10.
Не вовремя у них выборы. Переносить явно не хочется, но и просто так взять и провести выборы посреди карантина нельзя, даже по почте.
Аватара пользователя
North_West
A380
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 16:21
Откуда: WAW
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 184 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение North_West »

Macron says France's Covid-19 lockdown to last until May 11
https://www.france24.com/en/20200413-li ... -19-crisis

French budget deficit forecast to hit 9% of GDP, a postwar record
https://www.france24.com/en/20200414-fr ... war-record
И небольшие шаги для маленьких компаний
The finance minister said government aid for smaller companies at risk of going under would be raised to as much as €5,000 ($5,470), up from €1,500 previously.
The total amount of this rescue fund would now reach seven billion euros, he said.
Igor.hal
Airbus A330
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 02 дек 2018, 00:04
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 236 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igor.hal »

mmyykkoollaa писал(а):
12 апр 2020, 18:12
Igor.hal писал(а):
11 апр 2020, 23:37
Поэтому предлагаю вернуться к обсуждению темы ветки.
Вирус есть, карантинные меры различных государств тоже есть, осталось выяснить, есть ли жизнь после пандемии :flag:
Так а обсуждается именно тема данной ветки - жизнь после пандемии. Просто жизнь после пандемии будет сильно зависеть от того, как будет вестись борьба против пандемии. Поэтому длительность и характер ограничений имеют не просто непосредственное, а определяющее значение для жизни после пандемии.

Смерти от коронавируса - насколько я понимаю, реачь идет о 0.5% населения если без ограничений - это огромная трагедия, но это вопрос настоящего, а не будущего, и это эффект гуманитарного характера. Прямой экономический эффект от вируса, даже если им переболеет большинство населения - это смерть примерно 0.1-0.5% работоспособного населения (какая у вируса смертность для 20-65?) и потеря около 10 трудодней на человека (сколько дней средний человек 20-65 не сможет ходить на работу?), что дает (10/250*0.7) потерю "выработки" от всего работоспособного населения где то на 2-3% от годовой. 3% - это ощутимо, но те меры, которые существуют сейчас, дают потерю 0.5-1% за каждую неделю ограничений, т.е. 2.5 месяца карантина это примерно 10% !!!! За какое время и как это падение отобъется (вернемся ли мы на тот же уровень ввп? или хотя бы на тот же уровень роста? или ни туда, ни туда?) - того ніхто не зна.

А есть еще социальный/гуманитарный эффект ограничений, вкл невозможность нормально общаться, невозможность нормально учить детей и мОлодеж, потеря элементарных "радостей жизни" для пересічних громадян (вкл нас с вами). Имхо, психологический эффект этого, особенно для детей, будет очень серьезный, и он будет оказывать ощутимое влияние на жизнь после пандемии. PTSD в легкой форме.

А есть еще юридический аспект - существенное ограничение прав и свобод. В большинстве "западных" стран власти работают хоть как то минимально прозрачно, введенные ограничения наверное таки оменят через 3-6-12+ месяцев, и полиция работает в рамках. Но в некоторых (и это включает Украину), власти могут использовать ситуацию для перманентного ограничения прав и свобод, а полиция и разного рода гоп-общественники (типа муніціпальних варт итп), которые и раньше не сильно парились по поводу буквы закона, просто будут считать, что они и есть закон.

Т.е. не прямой эффект от коронавируса, а именно эффект от борьбы с ним повлияет на следующие 3-5+ лет. Поэтому, совершенно естественно, что в этой ветке люди обсуждают характер ограничений.
Вы против ограничений взагалі?
Давайте на примере Англии, ведь вы там живете, какие ограничения вот вас не устраивают и чтобы вы сделали на месте Джонсона. Тот тоже после выхода из больницы запел по другому и поблагодарил врачей, что спасли ему жизнь.

По поводу процентов. Это все гадание на кофейней гуще. 0.1 % туда, миллион жизней сюда. У кого то 10 трудодней, а кто-то после двусторонней пневмонии не вернется к нормальной жизни. Мы слава Богу не узнаем похоже последствия пандемии, не будь карантинных ограничений. Но те последствия, что мы видим, беспрецендентные за последние десятилетия.

Вы уверены, что человек переболевший Ковид 19 опять им не заболеет? Вы уверены, что у всех здоровых, кто переболеет не будет осложнений? А если им одномоментно заболеют 70% населения, он точно не мутирует быстрее в еще более опасную форму? Вирусологи многих стран, кроме Лукашенко в Белоруссии, вот не уверены пока еще. Ковид 19 до конца не изучен. Молчу про тех, кто умрет ввиду не оказанной помощи, ведь и на карантине больницы работают на грани возможностей. В Италии умерло уже более 100 врачей? Пойдите их колегам скажите, что вы хотите, чтобы было не 100 000 инфицированных, а миллионов так 40. Я думаю они обрадуются.
Igor.hal
Airbus A330
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 02 дек 2018, 00:04
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 236 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igor.hal »

Sentry писал(а):
12 апр 2020, 19:10
Опять-таки, для граждан Украины самым важным будет снятие (неконституционного) запрета на выезд, а уж найти, куда можно въехать гораздо проще :)
Разве есть нормативно правой акт запрещающий выезд? 
На днях была новость, что наши пограничники на укр-польск границе не выпустили украинцев, которые не отбыли 14 дневного карантина. То есть заехали в Украину и спустя день-два пытались вернутся в Польшу.
Alfavirus
Airbus A319
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 23 окт 2019, 12:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Alfavirus »

Давайте вообще начнем с того, что нет никакого ковида. А есть десятки тысяч в сутки новых случаев орвз если взять по всей Украине. Это в зимние месяцы. От этих осложнений (орвз, пневмонии) в сутки умирают сотни, если не больше. Это уже не говоря о всяких гепатитах, диабетах, тубике и тд. Вы в своем уме?) Зачем помогать СМИ раздувать то чего нет?
nyakove
Airbus A330
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 30 июн 2018, 05:23
Откуда: KyivNotKiev
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 314 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение nyakove »

Раньше были ВИЧ-диссиденты, а теперь COVID-диссиденты :lol:
За это сообщение автора nyakove поблагодарил:
Mykyta
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Sentry
модератор
Сообщения: 9667
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Откуда: KBP
Благодарил (а): 2424 раза
Поблагодарили: 3042 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Sentry »

Igor.hal писал(а):
15 апр 2020, 02:03
Разве есть нормативно правой акт запрещающий выезд? 
На днях была новость, что наши пограничники на укр-польск границе не выпустили украинцев, которые не отбыли 14 дневного карантина. То есть заехали в Украину и спустя день-два пытались вернутся в Польшу.
В том-то и дело, что правого акта нет, а запрет на выезд - есть. Было очень много фактов, что начиная с 17 марта на рейсах из КВР не выпускали украинцев, имеющих резидентство (и даже гражданство) в других странах, несмотря на то, что они имели подтверждение того, что их пустят в страну назначения. Это - полный беспредел, и показывает то, что украинцы не имели возможность пересечь границу. Что там на наземной границе меня, честно говоря, не так интересует, т.к. возможность перехода границы там слишком зависит от желания принять второй стороны, а вот при авиа границе можно попасть фактически в любую страну.
Alfavirus
Airbus A319
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 23 окт 2019, 12:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Alfavirus »

nyakove писал(а):
15 апр 2020, 10:08
Раньше были ВИЧ-диссиденты, а теперь COVID-диссиденты :lol:
Дурню, абы смеяться) и да, кроме ВИЧ, мб ещё о докторе Крэбсе слыхали?)
Аватара пользователя
Monarh
Airbus A319
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 22:17
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 30 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Monarh »

Дания стала первой европейской страной, которая со среды, 15 апреля, начала открывать школы и детские сады после введения карантинных ограничений.
vito
A380
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 17:50
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 562 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение vito »

Igor.hal писал(а):
15 апр 2020, 02:03
Sentry писал(а):
12 апр 2020, 19:10
Опять-таки, для граждан Украины самым важным будет снятие (неконституционного) запрета на выезд, а уж найти, куда можно въехать гораздо проще :)
Разве есть нормативно правой акт запрещающий выезд? 
На днях была новость, что наши пограничники на укр-польск границе не выпустили украинцев, которые не отбыли 14 дневного карантина. То есть заехали в Украину и спустя день-два пытались вернутся в Польшу.
ст.1,6,9 ЗАКОН УКРАЇНИ "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України"
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/3857-12

Стаття 1. Право громадян України на виїзд з України і в'їзд в Україну

Громадянин України має право виїхати з України, крім випадків, передбачених цим Законом, та в'їхати в Україну.

Громадянин України ні за яких підстав не може бути обмежений у праві на в'їзд в Україну.

Стаття 6. Підстави для тимчасового обмеження права громадян України на виїзд з України

Право громадянина України на виїзд з України може бути тимчасово обмежено у випадках, коли:

1) він обізнаний з відомостями, які становлять державну таємницю, - до закінчення терміну, встановленого статтею 12 цього Закону;

3) стосовно нього у порядку, передбаченому кримінальним процесуальним законодавством, застосовано запобіжний захід, за умовами якого йому заборонено виїжджати за кордон, - до закінчення кримінального провадження або скасування відповідних обмежень;

4) він засуджений за вчинення кримінального правопорушення - до відбуття покарання або звільнення від покарання;

5) він ухиляється від виконання зобов’язань, покладених на нього судовим рішенням або рішенням інших органів (посадових осіб), що підлягає примусовому виконанню в порядку, встановленому законом, - до виконання зобов’язань або сплати заборгованості зі сплати аліментів;

9) він перебуває під адміністративним наглядом Національної поліції - до припинення нагляду.

Стаття 9. Обмеження на виїзд з України з міркувань безпеки громадян

У разі виникнення в будь-якій іноземній державі надзвичайної ситуації, що унеможливлює створення в ній умов для безпеки громадян України, Кабінет Міністрів України приймає рішення про особливий порядок виїзду громадян України до цієї держави. Рішення та інформація про це доводяться до відома громадян, які мають намір виїхати до даної держави.

Громадяни України, які мають намір виїхати до держави, щодо якої прийнято рішення про обмеження виїзду, і які мають візу на в'їзд до цієї держави, якщо інше не передбачено міжнародним договором України, попереджаються про неможливість з боку України забезпечити громадянину необхідну безпеку у зв'язку з виникненням надзвичайної ситуації. Це попередження не є забороною для виїзду.

З метою створення умов, що гарантують відшкодування громадянинові України витрат, пов'язаних з надзвичайними обставинами під час перебування за кордоном, громадянин України повинен бути застрахованим.
За это сообщение автора vito поблагодарили (всего 3):
SentryVitaliyUnaUnso
Рейтинг: 10.71%
Аватара пользователя
North_West
A380
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 16:21
Откуда: WAW
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 184 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение North_West »

https://ec.europa.eu/info/live-work-tra ... hlights_en
The European Commission, in cooperation with the President of the European Council put forward a roadmap, recommendations and key principles to lifting the containment measures. A successful coordinated European approach to gradually phasing out containment measures will require the correct timing and that several common criteria are fulfilled: the spread of the virus must decrease and stabilise, health care systems must have capacity, and large-scale testing capacities must be put in place. A number of measures should accompany the phase-out - a contact tracing system must be put in place, testing capacities must be expanded, effective treatments must be developed and health care systems must have capacity.
EN - RU
Внешние границы ЕС предлагается открывать в последнюю очередь — после разрешения работать бизнесу и снятия ограничений между странами. Рекомендуется между каждым этапом послаблений делать перерыв в один месяц.

Открытие внешних границ и допуск нерезидентов в ЕС должен произойти на втором этапе… Для сохранения мер по гарантированию социального дистанцирования подразумевается, что все страны ЕС и Шенгенского соглашения должны сохранять запрет на все необязательные поездки в Шенгенскую зону»,— говорится в документе.
За это сообщение автора North_West поблагодарил:
findp
Рейтинг: 3.57%
findp
Airbus A318
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 27 окт 2019, 20:36
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение findp »

North_West писал(а):
15 апр 2020, 13:20
Открытие внешних границ и допуск нерезидентов в ЕС должен произойти на втором этапе… Для сохранения мер по гарантированию социального дистанцирования подразумевается, что все страны ЕС и Шенгенского соглашения должны сохранять запрет на все необязательные поездки в Шенгенскую зону»,— говорится в документе.
Мабуть під необов'язковими поїздками мається на увазі саме туризм. Взагалі, думаю, що скоро почнуть з'являтись чартери для робочої сили.
Бо Польща вже бідкається, що українських працівників їм не вистачає. Те ж саме зі Швецією та Фінляндією. І якщо в Польщу наземними шляхами ще якось можна буде потрапити (при наявності усіх відповідних дозволів на роботу), то у Швецію та Фінляндію - доїхати буде дуже складно. Фіни вже зараз говорять, що мабуть доведеться організувати чартери за рахунок підприємців.
Glucker
A380
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 02:26
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 285 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Glucker »

findp писал(а):
15 апр 2020, 17:53
North_West писал(а):
15 апр 2020, 13:20
Открытие внешних границ и допуск нерезидентов в ЕС должен произойти на втором этапе… Для сохранения мер по гарантированию социального дистанцирования подразумевается, что все страны ЕС и Шенгенского соглашения должны сохранять запрет на все необязательные поездки в Шенгенскую зону»,— говорится в документе.
Мабуть під необов'язковими поїздками мається на увазі саме туризм. Взагалі, думаю, що скоро почнуть з'являтись чартери для робочої сили.
Бо Польща вже бідкається, що українських працівників їм не вистачає. Те ж саме зі Швецією та Фінляндією. І якщо в Польщу наземними шляхами ще якось можна буде потрапити (при наявності усіх відповідних дозволів на роботу), то у Швецію та Фінляндію - доїхати буде дуже складно. Фіни вже зараз говорять, що мабуть доведеться організувати чартери за рахунок підприємців.
Напевне, скоро туристи будуть їздити по фіктивним дозволам на працю, як раніше заробітчани "косили" під туристів")
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей