Жизнь после пандемии

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
Аватара пользователя
Dormice
Airbus A330
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 12:43
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Dormice »

И вообще, ВОЗ уже попадалась на коммерческой заинтересованности в обьявлении пандемии (речь о свином гриппе в 2009 году) https://tech.liga.net/technology/articl ... -let-nazad Тогда Евросоюз даже проводил расследование :scare:

Ну а сейчас пандемия, хоть вряд ли имеет коммерческую подоплеку, наложилась на и без того непростую ситуацию в мире. И что сейчас реально происходит, мы узнаем не скоро.
За это сообщение автора Dormice поблагодарил:
AZP
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 428 раз
Поблагодарили: 402 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

makor писал(а):
09 апр 2020, 00:53
А если сравнить всю Европу март 2019, к марту 2020 вообще разницу не заметно. Вам для оценки последствий надо гору трупов, а потом будете принимать какие-то действия? Превентивно принимать меры и оценивать развитие это не ваш метод? Вот как изнасилуют, тогда и приходите(с)
Эпидпорог, как правило, составляет 5% заболевших в популяции.
Я говорю лишь о том, что при значительно более тяжелых эпидемиях гриппа мир не закрывался на ключ.

Сейчас говорят: «А вот если бы не карантин»...

«Превентивно принимать меры», «оценивать развитие»... Посмотрим на результаты этих мер и оценим развитие в течении года.

«Эпидемия коронавируса» - это триггер для тех процессов, которые давно запланированы.
Igor.hal
Airbus A320
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 02 дек 2018, 00:04
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 143 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igor.hal »

Опять за рыбу гроши. В странах, которые поздно взялись за ум, некуда складывать трупы. И это при жестких мерах карантина. Коронавирус это не простой грипп, когла люди это поймут, тогда и возможно будет победить заразу. Если не поймут, придется заваривать двери в подъездах многоквартирных домов ))
За это сообщение автора Igor.hal поблагодарил:
nyakove
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Inguri
A380
Сообщения: 2388
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 23:10
Благодарил (а): 593 раза
Поблагодарили: 633 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Inguri »

Якщо погуглити про "нєкуда складивать", то з'ясується, що цій проблемі вже надцять років.
Igor.hal
Airbus A320
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 02 дек 2018, 00:04
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 143 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Igor.hal »

Ну да. Если "погуглыты", то врядли вы мне найдете данные о подобном количестве трупов в Нью Йрке, которые некуда складывать, как например сейчас. Или там надцять рокив используют рефрежираторы и строят временные для этого сооружения? Каждый год врачам приходиться решать кому жить, а кому сразу в морг?
Местные гробовщики уже открыто заявили, что 09/11 не так было жутко, как сейчас. Хз может преувеличивают :flag:
Аватара пользователя
Inguri
A380
Сообщения: 2388
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 23:10
Благодарил (а): 593 раза
Поблагодарили: 633 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Inguri »

Поясню думку: про "нєкуда складивать" пише жовта преса. Нащо оце нагнітати?
Встановили додаткові морозилки і "нєкуда складивать" - різницю відчуваєте?
В Дніпрі вирили 600 могил, то що? Бо нема де ховати?
За это сообщение автора Inguri поблагодарил:
AZP
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
manjeroke
A380
Сообщения: 2018
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 08:10
Откуда: IAD
Благодарил (а): 1086 раз
Поблагодарили: 846 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение manjeroke »

Сейчас и та пресса, которую я когда-то считал уважаемой на 100% пользуется услугами мастеров заголовка. Статьи бывают и нормальные, но заголовки сейчас везде сплошной кликбецт
За это сообщение автора manjeroke поблагодарили (всего 4):
IngurimischkoFerrariAZP
Рейтинг: 14.29%
vito
Airbus A330
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 17:50
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 279 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение vito »

Топ-5 наиболее летальных инфекционных заболеваний в мире (в порядке возрастания)
- в абсолютных цифрах (количество летальных исходов в мире за день):

* малярия: ~1,100
* грипп: ~1,700
* ВИЧ/СПИД: ~2,100
* гепатит: ~2,700
* туберкулез: ~4,100

"бонус":
COVID-19 (за апрель 2020): ~5,500 (и продолжает расти)

Т.о., COVID-19 обогнал туберкулез и стал наиболее летальным инфекционным заболеванием в мире.

При этом:

* есть вакцина и лечение:
- грипп
- гепатит
- туберкулез

* есть лечение, но нет вакцины:
- малярия (недавно разработанная экспериментальная вакцина, дающая 26-50%, начала проходить пилотную апробацию в 2019-2020)

* нет ни вакцины, ни специфического противовирусного лечения:
- ВИЧ/СПИД (не считая антиретровирусную терапию, которая не излечивает от вируса ВИЧ, но обеспечивает продолжительность жизни почти до нормального уровня)
- COVID-19

P.S.
есть более летальные заболевания в мире (сердечно-сосудистые, онкология, отравления) - но т.к. они неинфекционные, здесь не рассматриваются
Последний раз редактировалось vito 09 апр 2020, 16:23, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора vito поблагодарили (всего 5):
VitaliyHunternyakoveUnaUnsoLo.
Рейтинг: 17.86%
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 428 раз
Поблагодарили: 402 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Главный вопрос в том умирают от COVID-19 или с COVID-19. Ибо у минимум 90% всех умерших в крови будет и вирус простого герпеса, например.
Если ВСЕ вышеперечисленные инфекционные заболевания имеют ярко выраженные клинические симптомы и практически не зависят от возраста или иммунитета человека, то COVID-19 очень «избирателен». Вот это очень настораживает.
mmyykkoollaa
Airbus A330
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 274 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

Ferrari писал(а):
09 апр 2020, 16:23
то COVID-19 очень «избирателен». Вот это очень настораживает.
Таки да. И шо?
mmyykkoollaa
Airbus A330
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 274 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

Ferrari писал(а):
09 апр 2020, 07:57
makor писал(а):
09 апр 2020, 00:53
А если сравнить всю Европу март 2019, к марту 2020 вообще разницу не заметно. Вам для оценки последствий надо гору трупов, а потом будете принимать какие-то действия? Превентивно принимать меры и оценивать развитие это не ваш метод? Вот как изнасилуют, тогда и приходите(с)
Эпидпорог, как правило, составляет 5% заболевших в популяции.
Я говорю лишь о том, что при значительно более тяжелых эпидемиях гриппа мир не закрывался на ключ.
1) Я так понимаю, что при том же самом кол-ве заболевших гриппом, ожидаемое кол-во смертей было таки меньшим. Поэтому с гриппом не закрывают, а с этим коронавирусом закрывают.

2) В отличие от гриппа, этот коронавирус новый и плохо изученый. Соответственно, имеет место вполне понятная паника на всех уровнях. Поэтому закрывают.

3) Строго говоря, никто не знает, нужно ли закрывать или не нужно. Логику там лучше не искать, ее там может и не быть. Экономический эффект от карантина может привести к большим жертвам, чем сам вирус. Но это, конечно, зависит от состояния экономики страны
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 428 раз
Поблагодарили: 402 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Из-за пандемии нового коронавируса SARS-CoV-2 Международный валютный фонд (МВФ) прогнозирует самый крупный обвал мировой экономики со времен Великой депрессии 1929 – 1933 годов...
К чему привела Великая депрессия, думаю, напоминать не стоит...
За это сообщение автора Ferrari поблагодарил:
mmyykkoollaa
Рейтинг: 3.57%
mmyykkoollaa
Airbus A330
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 274 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

vito писал(а):
09 апр 2020, 16:09
При этом:

* есть вакцина и лечение:
- грипп
Эээ... А какое лечение есть от гриппа? Я всегда думал, что грипп реально не лечится, нет?
mmyykkoollaa
Airbus A330
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 274 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

Ferrari писал(а):
09 апр 2020, 16:59
Из-за пандемии нового коронавируса SARS-CoV-2 Международный валютный фонд (МВФ) прогнозирует самый крупный обвал мировой экономики со времен Великой депрессии 1929 – 1933 годов...
К чему привела Великая депрессия, думаю, напоминать не стоит...
Ну, прогнозов много и надо быть таки осторожным. Почти все прогнозы, которые я видел, давали "мягкий" и "жесткий" сценарии. Грубо говоря, их все можно "усреднить" следующим образом: при "мягком" ограничения снимаются до начала июня и экономический кризис будет примерно как в 2008-10. При жестком, ограничения продолжаются до середины-конца лета, или даже до конца года, и тогда падение будет худшим со времен Второй Мировой войны.

Т.е. полный и безоговорочный п***ец еще не гарантирован, по крайней мере в развитых экономиках. Но даже при крзисе как 10 лет назад, эффект от падения экономики может быть хуже, чем от самого коронавируса. Я надеюсь, власти гос-в принимают это во внимание, когда решают, куда рулить.
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 428 раз
Поблагодарили: 402 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Я надеюсь, власти гос-в принимают это во внимание, когда решают, куда рулить.
Только если задача стоит вырулить.
Экономический кризис назревал, но все никак не мог разродиться. Возможно, COVID—19 призван просто ему «помочь».
Я не сторонник того, что вирус искусственный. Он, скорее всего, вполне естественный.
А вот реакция на него очень неадекватная.
Мы узнаем правду. Наверное. Но не сейчас и не все мы, к сожалению.
vito
Airbus A330
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 17:50
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 279 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение vito »

mmyykkoollaa писал(а):
09 апр 2020, 17:02
vito писал(а):
09 апр 2020, 16:09
При этом:

* есть вакцина и лечение:
- грипп
Эээ... А какое лечение есть от гриппа? Я всегда думал, что грипп реально не лечится, нет?
Противовирусные препараты
Существуют два класса препаратов:
ингибиторы нейраминидазы и
ингибиторы M2 (производные адамантана).
Отдельную группу представляют препараты интерферона, обладающего противовирусным, противовоспалительным и иммуномодулирующим действием.

Ингибиторы нейраминидазы (Neuraminidase inhibitors)
Zanamivir (Relenza), Oseltamivir (Tamiflu)
Ингибиторы нейраминидазы эффективны против многих штаммов гриппа, включая птичий. Подавляют распространение вируса в организме, снижают тяжесть симптомов, сокращают продолжительность заболевания и уменьшают частоту вторичных осложнений.
Такие препараты показывают неплохую эффективность исключительно при соблюдении ряда условий:
болезнь — это грипп (подтверждён лабораторным исследованием);
лекарство принимается в первые 48 часов заболевания;
решение о назначении принимает врач (препарат рецептурный).

Ингибиторы M2 (амантадины) (M2 inhibitors
(adamantane derivatives))

Amantadine (Symmetrel), Rimantadine (Flumadine)
Препараты амантадин и римантадин блокируют протонные насосы и предотвращают проникновение вируса в клетки.

Иммуноглобулины
Исследования показали, что отчётливое противовирусное и терапевтическое действие при гриппе оказывают лишь донорская сыворотка и противогриппозный гамма-глобулин, содержащие высокие титры антител.

Препараты интерферона
К ним относят такие препараты как Ингарон, Гриппферон, Тилорон, Реаферон-ЕС липосомальный. Эти вещества должны обладать противовирусным и иммуностимулирующим действием.

Cap-dependent endonuclease inhibitor
препарат балоксавир марбоксил. Он представляет собой ингибитор кэп-зависимой эндонуклеазы, препятствующим репликации вирусов гриппа А и B в клетках организма. Исследование показало эффективность препарата и сокращение периода выделения вируса в два раза по сравнению с плацебо и осельтамивиром в группе пациентов, входящих в группу риска развития серьёзных осложнений гриппа. Препарат уже одобрен в Японии (февраль 2018) и США (октябрь 2018).
Последний раз редактировалось vito 09 апр 2020, 17:43, всего редактировалось 4 раза.
За это сообщение автора vito поблагодарили (всего 2):
mmyykkoollaaLo.
Рейтинг: 7.14%
Аватара пользователя
Ferrari
A380
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 09:45
Откуда: HRK
Благодарил (а): 428 раз
Поблагодарили: 402 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Ferrari »

Я повторюсь, при гриппе всегда есть четкие клинические проявления, одинаковые у взрослых и детей. При COVID-19 в подавляющем большинстве случаев симптомов либо вообще нет, либо они слабо выражены.
Аватара пользователя
Olek
avianews
Сообщения: 10747
Зарегистрирован: 21 окт 2008, 01:05
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 1198 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Olek »

Все не закончится быстро. Вот, Германия подтягивается.
Berlin Airport - SXF & TXL
Note for arriving passengers: From Friday, 10 April, an obligatory domestic quarantine of two weeks applies in Germany for persons arriving from abroad. In Berlin, there is also an obligation to register with the responsible health authority
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 6670
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 1098 раз
Поблагодарили: 1351 раз
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение Sentry »

Olek писал(а):
09 апр 2020, 20:07
Все не закончится быстро. Вот, Германия подтягивается.
Berlin Airport - SXF & TXL
Note for arriving passengers: From Friday, 10 April, an obligatory domestic quarantine of two weeks applies in Germany for persons arriving from abroad. In Berlin, there is also an obligation to register with the responsible health authority
А что в этом по-настоящему нового? Если закрыта внешняя граница (Шенгена), то логично тех, для кого все-таки делают исключение, садить на самоизоляцию. Вне зависимости от отношения к этим мерам, если есть первое, то должно быть и второе сразу же, иначе какой смысл?

Вопрос в том, когда эти ограничения на пересечение границ снимут. На данный момент ограничение на въезд в Шенген продлили до середины мая, но можно ожидать и дальнейшего продления, т.к. у каждого будет свое мнение о том, в каком порядке нужно снимать ограничения, введенные на период карантина.
mmyykkoollaa
Airbus A330
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 05:38
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 274 раза
Контактная информация:

Re: Жизнь после пандемии

Сообщение mmyykkoollaa »

vito писал(а):
09 апр 2020, 17:29
Противовирусные препараты
Существуют два класса препаратов:
ингибиторы нейраминидазы и
ингибиторы M2 (производные адамантана).
Отдельную группу представляют препараты интерферона, обладающего противовирусным, противовоспалительным и иммуномодулирующим действием.

Ингибиторы нейраминидазы (Neuraminidase inhibitors)
Zanamivir (Relenza), Oseltamivir (Tamiflu)
Ингибиторы нейраминидазы эффективны против многих штаммов гриппа, включая птичий. Подавляют распространение вируса в организме, снижают тяжесть симптомов, сокращают продолжительность заболевания и уменьшают частоту вторичных осложнений.
Такие препараты показывают неплохую эффективность исключительно при соблюдении ряда условий:
болезнь — это грипп (подтверждён лабораторным исследованием);
лекарство принимается в первые 48 часов заболевания;
решение о назначении принимает врач (препарат рецептурный).

Ингибиторы M2 (амантадины) (M2 inhibitors
(adamantane derivatives))

Amantadine (Symmetrel), Rimantadine (Flumadine)
Препараты амантадин и римантадин блокируют протонные насосы и предотвращают проникновение вируса в клетки.

Иммуноглобулины
Исследования показали, что отчётливое противовирусное и терапевтическое действие при гриппе оказывают лишь донорская сыворотка и противогриппозный гамма-глобулин, содержащие высокие титры антител.

Препараты интерферона
К ним относят такие препараты как Ингарон, Гриппферон, Тилорон, Реаферон-ЕС липосомальный. Эти вещества должны обладать противовирусным и иммуностимулирующим действием.

Cap-dependent endonuclease inhibitor
препарат балоксавир марбоксил. Он представляет собой ингибитор кэп-зависимой эндонуклеазы, препятствующим репликации вирусов гриппа А и B в клетках организма. Исследование показало эффективность препарата и сокращение периода выделения вируса в два раза по сравнению с плацебо и осельтамивиром в группе пациентов, входящих в группу риска развития серьёзных осложнений гриппа. Препарат уже одобрен в Японии (февраль 2018) и США (октябрь 2018).
Cпасибо!

Если вы эксперт - а какая эффективность этих противовирусных препаратов и ингибиторов? Мои познания в даной области ограничиваются прессой (хотя и не желтой) и, насколько я читал, они не делают существенной разницы, в среднем все сводится к некоторому ослаблению симптомов и сокращению длительности (что то вроде 7 дней вместо 10), и они слегка понижают вероятность осложнений, на те же 20-30%. Это так?

Что касается интерферона - а почему его не используют, я читал, что его эффективность довольно высокая? Непредсказуемая реакция организма или дорогой?
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя