Эмиграция из Украины

Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с авиацией
Аватара пользователя
Rel
A380
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 19 июл 2014, 03:05
Благодарил (а): 788 раз
Поблагодарили: 777 раз
Контактная информация:

Re: Эмиграция из Украины

Сообщение Rel »

mischko писал(а):
11 май 2021, 15:05
Rel писал(а):
11 май 2021, 15:02
Это когда магазины после 16 и в вс закрыты? )
Лише в біблійному поясі і не з міркувань відпочинку персоналу, а через релігію.
Продолжим здесь лучше. Меня тема Нидерландов тоже интересует немного, в свете того, что многие иммигранты в Польшу уже пожив там 5-10 лет иммигрируют дальше в Нидерланды и очень этим довольны. Проблемы только две - погода и язык, более сложный чем польский и английский.
Те, кто переехал дальше довольны более дружестким отношением к иностранцам, более простой и быстрой работой с документами и отсутствием религиозности.

Тут вы говорите, что магазины плохо работают не из-за изи лайфстайла, а из-за религии. И что такое библейский пояс?

В некоторых видосах да, говорили, что они там работают в полсилы и на отъеbись. А что, мол, непривычно для наших, вечно вкалывающих, ответственных, пунктуальных и любящих переработать. Здесь у меня логичный вопрос. Если всё так, то почему там так, а у нас так, если работают лучше наши? Есть мысли, можете дать комент, нидерладцы?
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 11559
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2804 раза
Поблагодарили: 4567 раз
Контактная информация:

Re: Эмиграция из Украины

Сообщение mischko »

Це краще на ДОУ питати.
Аватара пользователя
Rel
A380
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 19 июл 2014, 03:05
Благодарил (а): 788 раз
Поблагодарили: 777 раз
Контактная информация:

Re: Эмиграция из Украины

Сообщение Rel »

При чём здесь доу? Там айтишники. Не важно, если вы не айтишник, главное, иммигрант.
Krakowite
A380
Сообщения: 3685
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:53
Откуда: KRK
Благодарил (а): 1597 раз
Поблагодарили: 721 раз
Контактная информация:

Re: Эмиграция из Украины

Сообщение Krakowite »

>Если всё так, то почему там так

Нідерландець з 17 століття потурбувався, щоб українцеві з 21 століття добре жилося у Нідерландах :-)
За это сообщение автора Krakowite поблагодарил:
Inguri
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 11559
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2804 раза
Поблагодарили: 4567 раз
Контактная информация:

Re: Эмиграция из Украины

Сообщение mischko »

Krakowite писал(а):
12 май 2021, 00:18
Нідерландець з 17 століття потурбувався, щоб українцеві з 21 століття добре жилося у Нідерландах :-)
Ну або українці 20 сторіччя все про???ли
За это сообщение автора mischko поблагодарил:
manjeroke
Рейтинг: 3.57%
Krakowite
A380
Сообщения: 3685
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:53
Откуда: KRK
Благодарил (а): 1597 раз
Поблагодарили: 721 раз
Контактная информация:

Re: Эмиграция из Украины

Сообщение Krakowite »

Я себе вважаю українцем 20 сторіччя, а ти ні?

До речі, цю думку, що українці невдахи у незалежній Україні, постійно педалює теперішня влада у Кремлі.
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 11559
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2804 раза
Поблагодарили: 4567 раз
Контактная информация:

Re: Эмиграция из Украины

Сообщение mischko »

Krakowite писал(а):
12 май 2021, 10:30
Я себе вважаю українцем 20 сторіччя, а ти ні?

До речі, цю думку, що українці невдахи у незалежній Україні, постійно педалює теперішня влада у Кремлі.
Я в ХХ сторіччі через свій вік не мав змоги бути політично активним і впливати на якісь рішення.

Незалежної України в ХХ сторіччі було аж раптом 10 років, більшість проблем пояснюються залежністю України в ХХ сторіччі, вірніше, залежністю від країни, яка вибрала альтернативний шлях розвитку, який завів сам бачиш куди.
Аватара пользователя
manjeroke
A380
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 08:10
Откуда: IAD
Благодарил (а): 2078 раз
Поблагодарили: 1477 раз
Контактная информация:

Re: Эмиграция из Украины

Сообщение manjeroke »

ну еще была УНР пару лет, которая потом имела правительство в изгнании сначала в Варшаве, а после в Филадельфии. Плавьюк же и передал президентские полномочия.
Аватара пользователя
Bagach
A380
Сообщения: 5686
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 15:11
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 421 раз
Контактная информация:

Re: Эмиграция из Украины

Сообщение Bagach »

mischko писал(а):
12 май 2021, 10:54
Незалежної України в ХХ сторіччі було аж раптом 10 років, більшість проблем пояснюються залежністю України в ХХ сторіччі, вірніше, залежністю від країни, яка вибрала альтернативний шлях розвитку, який завів сам бачиш куди.
Польща і Прибалтика теж залежали від цієї країни, але ж потім пішли іншим шляхом.
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 11559
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2804 раза
Поблагодарили: 4567 раз
Контактная информация:

Re: Эмиграция из Украины

Сообщение mischko »

УНР: Я той період врахував в ці 10 років. Та це не так вже і важливо 8 чи 10 років рахувати.

Польща і країни Балтії значно менше належали, як і західна Україна, і подивись де люди живуть краще.
За это сообщение автора mischko поблагодарил:
manjeroke
Рейтинг: 3.57%
Аватара пользователя
Bagach
A380
Сообщения: 5686
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 15:11
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 421 раз
Контактная информация:

Re: Эмиграция из Украины

Сообщение Bagach »

mischko писал(а):
12 май 2021, 11:03
Польща і країни Балтії значно менше належали, як і західна Україна, і подивись де люди живуть краще.
А як же нам тоді євроінтегруватись, коли немаленька частина населення вже 30 років скучить за радянськими часами і голосує на виборах за проросійські політичні сили?
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 11559
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 2804 раза
Поблагодарили: 4567 раз
Контактная информация:

Re: Эмиграция из Украины

Сообщение mischko »

На це питання немає простої відповіді. І вже точно це не форматна дискусія на форумі авіафанів.

В голландському серіалі "Летючі голландці" про Антона Фоккера і Альберта Плесмана є сцена, де колишній військовий резервіст Плесман, який надивився на жахливі наслідки Першої Світової пояснює, чому він хоче заснувати авіакомпанію: "Щоб люди могли мандрувати і бачити, як живуть інші народи, тоді вони краще зрозуміють, що у нас всіх більше спільного, ніж відмінного і немає ніяких причин воювати і убивати одне одного".
Аватара пользователя
v_volf
A380
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 12:09
Откуда: HRK / YVR
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 180 раз
Контактная информация:

Re: Эмиграция из Украины

Сообщение v_volf »

Bagach писал(а):
12 май 2021, 11:18

А як же нам тоді євроінтегруватись, коли немаленька частина населення вже 30 років скучить за радянськими часами і голосує на виборах за проросійські політичні сили?
ІМХО, якщо соціально-економічний рівень життя буде значно вищий, то дуже швидко волання про "свєтлое савєцкоє врємя" зійдуть на ніт. Люди забувають погане швидше за добре, тому і "ностальгія" досі живе. А ті, хто не застав совка, але гаряче його люблять, є жертви промитих мізків, які значно легше промивати на фоні бідності та тотальної безпорадності та депресії, з цим пов'язаної.
За это сообщение автора v_volf поблагодарили (всего 2):
AZPIgoresha
Рейтинг: 7.14%
Tetris
A380
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 22:18
Откуда: Киев
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 765 раз
Контактная информация:

Re: Эмиграция из Украины

Сообщение Tetris »

Ностальгія за совком, мені здається, не через поганий рівень життя. Об'єктивно, зараз в Україні навіть "простий мудрий нарід" живе краще ніж усі попередні покоління. Саме зараз - найкращий період в історії країни в сенсі рівня і якості життя населення (як в середньому, так і найбідніших).
Природу ностальгії за комунізмом я зрозумів відвідавши Камбоджу. Там досі, до речі, діють червоні кхмери і там я дізнався, що чимало людей ностальгують за часами, коли вони були при владі. І тут стало все зрозуміло. Люди ностальгують не за хорошим життям при совку/НДР/червоних кхмерах. Вони ностальгують за часами, коли за тебе все було вирішено. Людей гнали як худобу на роботу і давали чашку рису в день. Сильно розумним перерізали горло пальмовим листочком (бо розстрілювати патронів не вистачало). А що тепер? На роботу ніхто не жене (і маємо 30% безробіття), але ж і рис давати перестали. А ще умнікі, яких раніше знищували, тепер на лєксусах їздять (в Камбоджі, зрозуміло, сильна нерівність в рівні життя людей і чомусь щось окрім Лексуса, або Камрі взагалі автомобілем не рахується). От і вся природа ностальгії - інфантилізм. Треба не просто працювати заради чашки рису, треба ще й підняти жопу і знайти, де саме працювати.
Тому ностальгія минеться лише тоді, коли люди почнуть розуміти, що їх рівень життя залежить здебільшого від них. А тут проблема, бо нинішні ностальгуючі розповідають дітям, як гарно було і квартири давали безкоштовно, а тепер все життя іпотеку виплачувати треба.
За это сообщение автора Tetris поблагодарили (всего 3):
Sentryalex.sasu
Рейтинг: 10.71%
Аватара пользователя
Sentry
модератор
Сообщения: 9775
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Откуда: KBP
Благодарил (а): 2479 раз
Поблагодарили: 3116 раз
Контактная информация:

Re: Эмиграция из Украины

Сообщение Sentry »

Брать ответственность на себя, тем более за настолько важную штуку, как собственная жизнь - очень сложно морально.

С СССР (в отличии от Камбоджи) связана еще и фантомная боль сверхдержави. "Да, у нас не было джинс, но зато нас все страны уважали". Преимущество гордости за свою страну над гордостью за свой личный уровень жизни. Коллективизма над индивидуализмом. Объективно, Украина никогда не станет похожа в этом смысле на СССР, и таким людям предложить нечего.

Бороться с этим можно только обучением и подстройкой ценностей. Но для этого нужно в первую очередь набирать преподавателей с подходящими ценностями. Что на текущую зарплату будет сделать сложно, т.к. тот, кто принял на себя ответственность за собственную жизнь и собственное благополучие сразу поймет, что не сможет получить достойную жизнь на обычную зп. Соответственно, такие учителя пойдут в платную школу, ВУЗ, займутся репититорством, и т.д., но точно не подстройкой ценностей людей, которые живут бедно.
За это сообщение автора Sentry поблагодарил:
alex.s
Рейтинг: 3.57%
alex.s
A380
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 09:22
Благодарил (а): 561 раз
Поблагодарили: 1124 раза
Контактная информация:

Re: Эмиграция из Украины

Сообщение alex.s »

В отличии от раши тему совка у нас не подпитывают уже давно. Она актуально для людей, родившихся раньше 1970 года, когда они успели почувствовать "заботу" за них. Сейчас им 50+. Учитывая среднюю продолжительность жизни, она будет актуальной не более 10 лет.
Аватара пользователя
Sentry
модератор
Сообщения: 9775
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Откуда: KBP
Благодарил (а): 2479 раз
Поблагодарили: 3116 раз
Контактная информация:

Re: Эмиграция из Украины

Сообщение Sentry »

alex.s писал(а):
13 май 2021, 11:37
В отличии от раши тему совка у нас не подпитывают уже давно. Она актуально для людей, родившихся раньше 1970 года, когда они успели почувствовать "заботу" за них. Сейчас им 50+. Учитывая среднюю продолжительность жизни, она будет актуальной не более 10 лет.
Не соглашусь. Темы "заботы" и "былого величия" будут актуальны очень долго. Достаточно взглянуть на Венгрию. Да, целевая аудитория уменьшается со временем. Но те, кому 50+ воспитывают детей или внуков. Успешным людям тема заботы обычно не близка, а вот не успешным? Насколько проще требовать от государства заботы, чем выходить из зоны комфорта и достигать самому? К тому же, успешность или не успешность сравнивается не с уровнем жизни в СССР, а с уровнем жизни в Киеве\Польше\Германии\США.
Tetris
A380
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 22:18
Откуда: Киев
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 765 раз
Контактная информация:

Re: Эмиграция из Украины

Сообщение Tetris »

alex.s писал(а):
13 май 2021, 11:37
В отличии от раши тему совка у нас не подпитывают уже давно. Она актуально для людей, родившихся раньше 1970 года, когда они успели почувствовать "заботу" за них. Сейчас им 50+. Учитывая среднюю продолжительность жизни, она будет актуальной не более 10 лет.
Не согласен.
Во-первых, подпитывают. На каждых выборах у нас звучит, что 30 лет политики обманывают народ, а жизнь становится хуже и хуже. Просто у нас подпитка осуществляется не в рамках государственной пропаганды, а в рамках политического популизма.
Во-вторых, из-за постоянной подпитки, очень даже актуально для людей сильно младше 50. Лично знаю любителей совка и сторонников мнения, что тогда жилось хорошо, которым меньше 40 и даже меньше 30 лет.
В-третьих, учитывая наличие детей и внуков у любителейсовка, эта тема будет актуальной еще лет 20-30, не меньше.
alex.s
A380
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 09:22
Благодарил (а): 561 раз
Поблагодарили: 1124 раза
Контактная информация:

Re: Эмиграция из Украины

Сообщение alex.s »

Tetris писал(а):
13 май 2021, 12:02
alex.s писал(а):
13 май 2021, 11:37
В отличии от раши тему совка у нас не подпитывают уже давно. Она актуально для людей, родившихся раньше 1970 года, когда они успели почувствовать "заботу" за них. Сейчас им 50+. Учитывая среднюю продолжительность жизни, она будет актуальной не более 10 лет.
Не согласен.
Во-первых, подпитывают. На каждых выборах у нас звучит, что 30 лет политики обманывают народ, а жизнь становится хуже и хуже. Просто у нас подпитка осуществляется не в рамках государственной пропаганды, а в рамках политического популизма.
Во-вторых, из-за постоянной подпитки, очень даже актуально для людей сильно младше 50. Лично знаю любителей совка и сторонников мнения, что тогда жилось хорошо, которым меньше 40 и даже меньше 30 лет.
В-третьих, учитывая наличие детей и внуков у любителейсовка, эта тема будет актуальной еще лет 20-30, не меньше.
1. На выборах удерживают паству, чтобы не ушла. Это несколько другое.
2. А вот я только родственников 60+ знаю, кому совок был мил.
3. Как современных детей можно убедить, что в совке было хорошо?! Это уже религия прям...
Аватара пользователя
Bagach
A380
Сообщения: 5686
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 15:11
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 421 раз
Контактная информация:

Re: Эмиграция из Украины

Сообщение Bagach »

alex.s писал(а):
13 май 2021, 11:37
В отличии от раши тему совка у нас не подпитывают уже давно.
Подпитывают. Еще и как. Откуда же столько голосов у ОПЗЖ? Казалось, после 2014-го можно навсегда забыть о тяготении к северо-восточному "брату", но не тут-то было.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alfavirus, makor и 4 гостя