Авіафорум - авіаційний форум

katso писав: ↑13 лютого 2022, 15:37

alex.s писав: ↑13 лютого 2022, 13:59

katso писав: ↑13 лютого 2022, 13:50

Avia.gov.ua - там список всех украинских бортов. Собственных единицы. В лизинге практически все. Соль вопроса - у кого в лизинге. Ходили слухи что ряд лизинговых компаний - это оффшоры украинских олигархов. И это всегда считалось плохо - все плевались в Беню и Ахметова - и радовались лизингу у ведущих европейских контор. А вот теперь история может повернуться по другому. Посмотрим.

Так проблема же не в лизингодателях, а в страховых. Или у наших олигархов свои зарубежные страховые?

Вы уверены что дело именно в страховых? Тогда логично что они бы опубликовали какой-то официальный документ что мол так и так, причина такая то (а какая причина? Пост в ФБ? Рекомендации посольства? Ни одного официального документа ведь нет..Захотели - отменили договор?) - чай они не только самолеты страхуют... Как там корабли, в Одессу, Ильическ и Мариуполь заходят еще? Поезда с грузом заезжают? Грузовики по дороге? А ведь они тоже где-то страхуются и перестраховываются...

Ну и собственно имена страховых бы "в студию"...

Я не уверен, но когда разные источники, в том числе мин инфраструктуры говорят об этом - есть смысл задуматься. У вас, наверное, особое мнение...

alex.s писав: ↑13 лютого 2022, 15:48

katso писав: ↑13 лютого 2022, 15:37

alex.s писав: ↑13 лютого 2022, 13:59

Так проблема же не в лизингодателях, а в страховых. Или у наших олигархов свои зарубежные страховые?

Вы уверены что дело именно в страховых? Тогда логично что они бы опубликовали какой-то официальный документ что мол так и так, причина такая то (а какая причина? Пост в ФБ? Рекомендации посольства? Ни одного официального документа ведь нет..Захотели - отменили договор?) - чай они не только самолеты страхуют... Как там корабли, в Одессу, Ильическ и Мариуполь заходят еще? Поезда с грузом заезжают? Грузовики по дороге? А ведь они тоже где-то страхуются и перестраховываются...

Ну и собственно имена страховых бы "в студию"...

Я не уверен, но когда разные источники, в том числе мин инфраструктуры говорят об этом - есть смысл задуматься. У вас, наверное, особое мнение...

У меня нет особого мнения.
У меня есть ощущение что "чтото тут не чисто".
Куча вопросов ведь.
Главный из которых - разве можно так просто отменить/изменить страховой договор? Без единого официального документа - любой страны- подтверждающего форс-мажор (или есть такие документы?). Как минимум за договор страхования авиакомпания - да и любая другая компания и физ.лицо - платит деньги, так ведь?
Может возникнуть нехилый прецедент в страховой сфере...

Dormice писав: ↑13 лютого 2022, 15:11

avalon1979 писав: ↑13 лютого 2022, 14:17 На Украинской правде появилась уже конкретная дата:

Міжнародні компанії з 14 лютого припиняють страхувати літаки для польотів над Україною через високі ризики бойових дій – відтак деякі авіакомпанії вимушені припинити польоти, хоча про закриття авіапростору не йдеться

посилання де?

Ось будь-ласка посилання:
https://www.pravda.com.ua/news/2022/02/13/7323821/

Одразу його не опублікував, бо інформацію отримав з офіційного телеграм-каналу УП, тож сумнівів у її правдивості не було.

katso писав: ↑13 лютого 2022, 15:58

alex.s писав: ↑13 лютого 2022, 15:48

katso писав: ↑13 лютого 2022, 15:37

Вы уверены что дело именно в страховых? Тогда логично что они бы опубликовали какой-то официальный документ что мол так и так, причина такая то (а какая причина? Пост в ФБ? Рекомендации посольства? Ни одного официального документа ведь нет..Захотели - отменили договор?) - чай они не только самолеты страхуют... Как там корабли, в Одессу, Ильическ и Мариуполь заходят еще? Поезда с грузом заезжают? Грузовики по дороге? А ведь они тоже где-то страхуются и перестраховываются...

Ну и собственно имена страховых бы "в студию"...

Я не уверен, но когда разные источники, в том числе мин инфраструктуры говорят об этом - есть смысл задуматься. У вас, наверное, особое мнение...

У меня нет особого мнения.
У меня есть ощущение что "чтото тут не чисто".
Куча вопросов ведь.
Главный из которых - разве можно так просто отменить/изменить страховой договор? Без единого официального документа - любой страны- подтверждающего форс-мажор (или есть такие документы?). Как минимум за договор страхования авиакомпания - да и любая другая компания и физ.лицо - платит деньги, так ведь?
Может возникнуть нехилый прецедент в страховой сфере...

Таких прицилентів вже і без того достатньо.
Наприклад коли ви гормадянин Алжиру купляєте старахівку на весь світ в бритаснської АК і опиняєтесь зараз в україні.
Як гадаєте після того як британський уряд попросив всіх британців покинути Україну.
Ваша страхівка ще не втратила чинність?
Ймовірно ця страхова будде вважати всі страхові випадки на території країни такими що не підлягають відшкодування і немає значення громадянин якої країни застрахований. те саме і з літаками.

katso писав: ↑13 лютого 2022, 15:58

alex.s писав: ↑13 лютого 2022, 15:48

katso писав: ↑13 лютого 2022, 15:37

Вы уверены что дело именно в страховых? Тогда логично что они бы опубликовали какой-то официальный документ что мол так и так, причина такая то (а какая причина? Пост в ФБ? Рекомендации посольства? Ни одного официального документа ведь нет..Захотели - отменили договор?) - чай они не только самолеты страхуют... Как там корабли, в Одессу, Ильическ и Мариуполь заходят еще? Поезда с грузом заезжают? Грузовики по дороге? А ведь они тоже где-то страхуются и перестраховываются...

Ну и собственно имена страховых бы "в студию"...

Я не уверен, но когда разные источники, в том числе мин инфраструктуры говорят об этом - есть смысл задуматься. У вас, наверное, особое мнение...

У меня нет особого мнения.
У меня есть ощущение что "чтото тут не чисто".
Куча вопросов ведь.
Главный из которых - разве можно так просто отменить/изменить страховой договор? Без единого официального документа - любой страны- подтверждающего форс-мажор (или есть такие документы?). Как минимум за договор страхования авиакомпания - да и любая другая компания и физ.лицо - платит деньги, так ведь?
Может возникнуть нехилый прецедент в страховой сфере...

Думаю, прописано ограничение на страны с конфликтами, в том числе прогнозируемыми. Британия официально считает, что конфликт скоро начнётся, этого достаточно для британских страховых.

А класичного рядка у договорі, який завжди був, про форсмажор - недостатньо?

Inguri писав: ↑13 лютого 2022, 17:05 А класичного рядка у договорі, який завжди був, про форсмажор - недостатньо?

Пока нету форс мажора.

То хай літають. Виникне - страхові умиють руки.

Хз, яке юридичне обґрунтування у португальського рейса Скайап, але безпекове шкутильгає:
Посадити літак у окупованій Росією країні? Повезти пасажирів поруч з т.зв. ПМР? Поруч з базою 11 росармії? Яка ось-ось почне стріляти в бік України і отримувати отвєтку?

Действительно, страхователи самолета в страховых договорах прописывают пункты о возможной остановке полетов своих бортов в страны высокого риска и соответственно лизингодатели вносят эти пункты в свои договора лизинга... это нормальная практика - никто не хочет подвергать риску свои активы.
Ненормально то, что из-за провокационного поведения лидеров некоторых известных нам стран (США, Великобритания и пр.), которые спят и видят как втянуть Украину в полномасштабную войну с Россией - страдаем все мы, пассажиры (и не только они), предприятия авиационной (и не только) сферы, короче все мы, украинцы...

То есть это США и ВБ разместили 100 тыс военных и кучу техники на границах Украины и оккупировали часть нашей территории?

То, что они говорят о некоторых вещах громко и вслух не говорит о желании втянуть куда-то само по себе.

У нас конфликт с россией, это никто не оспаривает... аннексировано часть нашей территории - это тоже неоспоримый факт... но именно США с ее провокационной политикой втягивает нас в еще большую конфронтацию!
P.S.: я зарекся обсуждать здесь политику, поэтому комментирую все с точки зрения авиационной составляющей

tu144 писав: ↑13 лютого 2022, 17:41 У нас конфликт с россией, это никто не оспаривает... аннексировано часть нашей территории - это тоже неоспоримый факт... но именно США с ее провокационной политикой втягивает нас в еще большую конфронтацию!
P.S.: я зарекся обсуждать здесь политику, поэтому комментирую все с точки зрения авиационной составляющей

Еще раз уточню. В конфронтацию втягивают те, кто обращает внимание на то, что на нашей границе армия, готовящаяся напасть, или те, кто туда эту армию привел? США нагнетают, но может это как раз правильная стратегия, а не делать вид, что у нас все отлично?

Звучало мнение от Антонюка, что решение по страховкам для авиакомпаний в Украине - политическое. Есть понимание, что это действительно так. Теперь вопрос - к чему нас хочет принудить запад ценой наших авиакомпаний?

Так оно и есть, исключительно политическое...

Olek писав: ↑13 лютого 2022, 17:58 к чему нас хочет принудить запад ценой наших авиакомпаний?

Еее... Нас? Чи їх?

Inguri писав: ↑13 лютого 2022, 18:28

Olek писав: ↑13 лютого 2022, 17:58 к чему нас хочет принудить запад ценой наших авиакомпаний?

Еее... Нас? Чи їх?

Ну а почему бы и нас заодно? Минские соглашения, например. Чем быстрее сдадимся в этом - тем быстрее деэскалация настанет

Inguri писав: ↑13 лютого 2022, 17:05 А класичного рядка у договорі, який завжди був, про форсмажор - недостатньо?

Достаточно.
Только наличие форс-мажора определяет не авиакомпания и не страховая и не лизингодатель - а полномочный государственный орган - в Украине это Торгово-промышленная палата, и эта ее функция закреплена в Хозяйственном кодексе - а напомню кодексы по уровню полномочий идут сразу после Конституции.

ОК, это в Украине. Может в ЕС / США по другому? Какой государственный орган ЕС / США определил что в Украине сейчас форс-мажор? Каким документом? Рекомендациями на сайте посольства? Это же несерьезно...

katso писав: ↑13 лютого 2022, 19:54

Inguri писав: ↑13 лютого 2022, 17:05 А класичного рядка у договорі, який завжди був, про форсмажор - недостатньо?

Достаточно.
Только наличие форс-мажора определяет не авиакомпания и не страховая и не лизингодатель - а полномочный государственный орган - в Украине это Торгово-промышленная палата, и эта ее функция закреплена в Хозяйственном кодексе - а напомню кодексы по уровню полномочий идут сразу после Конституции.

ОК, это в Украине. Может в ЕС / США по другому? Какой государственный орган ЕС / США определил что в Украине сейчас форс-мажор? Каким документом? Рекомендациями на сайте посольства? Это же несерьезно...

Никто форс мажор не определял. Ни тут, ни там.
Думаю, есть другие пункты. Например, если лизингодатель не может гарантировать сохранность самолета, вследствие возможных военных действий, о которых заранее был предупрежден.

900ку Ur-sqk возвращают обратно?

alex.s писав: ↑13 лютого 2022, 20:01

katso писав: ↑13 лютого 2022, 19:54

Inguri писав: ↑13 лютого 2022, 17:05 А класичного рядка у договорі, який завжди був, про форсмажор - недостатньо?

Достаточно.
Только наличие форс-мажора определяет не авиакомпания и не страховая и не лизингодатель - а полномочный государственный орган - в Украине это Торгово-промышленная палата, и эта ее функция закреплена в Хозяйственном кодексе - а напомню кодексы по уровню полномочий идут сразу после Конституции.

ОК, это в Украине. Может в ЕС / США по другому? Какой государственный орган ЕС / США определил что в Украине сейчас форс-мажор? Каким документом? Рекомендациями на сайте посольства? Это же несерьезно...

Никто форс мажор не определял. Ни тут, ни там.
Думаю, есть другие пункты. Например, если лизингодатель не может гарантировать сохранность самолета, вследствие возможных военных действий, о которых заранее был предупрежден.

Но тогда кто-то должен определять возможность или невозможность военных действий, логично? Кто это определяет?