Люфтганза (LH)

Обсуждения, комментарии....
Аватара пользователя
manjeroke
A380
Сообщения: 1909
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 07:10
Откуда: IAD
Благодарил (а): 953 раза
Поблагодарили: 776 раз
Контактная информация:

Re: Люфтганза (LH)

Сообщение manjeroke » 07 окт 2019, 01:20

Очень хорошо отношусь к марафонам и даже участвовал в Киеве в парочке. Но wizzair марафон перебирает с закрытием центра. Можно сделать хороший марафон не перекрывать все на свете...
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 5818
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 763 раза
Поблагодарили: 902 раза
Контактная информация:

Re: Люфтганза (LH)

Сообщение Sentry » 07 окт 2019, 08:46

manjeroke писал(а):
07 окт 2019, 01:20
Очень хорошо отношусь к марафонам и даже участвовал в Киеве в парочке. Но wizzair марафон перебирает с закрытием центра. Можно сделать хороший марафон не перекрывать все на свете...
Центр, мосты, набережная. Проблема не в марафоне как таковом, а в перекрытиях и очень слабой транспортной инфраструктуре Киева. Объездов явно недостаточно в центре, а перекрытие мостов и таких транспортных артерий как набережная - это вообще коллапс. Метро, наверное, лучший общественный транспорт, который есть в Киеве, но во-первых это не всегда практично, а во-вторых все еще невероятно проигрывает авто, к сожалению.
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 3823
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 155 раз
Поблагодарили: 607 раз
Контактная информация:

Re: Люфтганза (LH)

Сообщение Igoresha » 07 окт 2019, 10:16

Sentry писал(а):
07 окт 2019, 08:46
Центр, мосты, набережная. Проблема не в марафоне как таковом, а в перекрытиях и очень слабой транспортной инфраструктуре Киева. Объездов явно недостаточно в центре, а перекрытие мостов и таких транспортных артерий как набережная - это вообще коллапс. Метро, наверное, лучший общественный транспорт, который есть в Киеве, но во-первых это не всегда практично, а во-вторых все еще невероятно проигрывает авто, к сожалению.
Давайте подойдём к этому с другой стороны: как организовать международного уровня ивент забега, чтобы киевляне не бурчали (что они с удовольствием делают всегда) и чтобы гости не бегали по закоулкам (опережая мысль "бегайте себе по лесам около троещины")?

Ну то есть, меня удивляет, что 10 лет проводится этот марафон, и вот каждый год одно и то же - бу-бу-бу, понабежали сюда, не проехать, пробки, как простым людям пройти и так далее.
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 5818
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 763 раза
Поблагодарили: 902 раза
Контактная информация:

Re: Люфтганза (LH)

Сообщение Sentry » 07 окт 2019, 10:29

Igoresha писал(а):
07 окт 2019, 10:16
Давайте подойдём к этому с другой стороны: как организовать международного уровня ивент забега, чтобы киевляне не бурчали (что они с удовольствием делают всегда) и чтобы гости не бегали по закоулкам (опережая мысль "бегайте себе по лесам около троещины")?

Ну то есть, меня удивляет, что 10 лет проводится этот марафон, и вот каждый год одно и то же - бу-бу-бу, понабежали сюда, не проехать, пробки, как простым людям пройти и так далее.
Ну, если создавать людям проблемы 10 лет, то это не значит, что все должны с этим смириться.

Как организовать? Есть несколько вариантов, но все, имхо, одинаково нереалистичны:
1. Бегать на Трухановом, с юга на север и обратно. Отличное место, зеленая зона, чистый воздух. Но я так понимаю, для полноценного марафона там не хватит дистанции, а бегать много кругов, наверное, не очень интересно. Можно подключить центр города по пешеходному мосту, но там прийдется бежать по ступенькам, что, наверное, тоже не вариант.
2. Бегать по малым улицам в центре. Проблема в том, что чтобы связать маршрут все равно прийдется перебегать и перекрывать крупные улицы.
3. Бегать по правительственному кварталу. Вот там, наверное, в выходные будет мешать мало кому, т.к. транзитных потоков там нет. Но там сделать длинную трассу сложно.
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 7254
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 965 раз
Поблагодарили: 2177 раз
Контактная информация:

Re: Люфтганза (LH)

Сообщение mischko » 07 окт 2019, 10:33

Здається, столичним жителям пора вже було б зрозуміти, що столичний статус (і плюшки до нього) не просто сам по собі, а накладає ще купу обмежень і створює багато незручностей. В столицях дуже часто перекривається рух транспорту через масові гуляння, державні свята, візити високих гостей, протести проти дій (чи бездіяльності) влади і т.д.
Якщо вже ми в темі про Люфтганзу, то от свіжі новини з європейських столиць:

Близько тисячі людей з Extinction Rebellion перекрили рух на площі Велика Зірка в Берліні. Акції проходять також в Лондоні, Парижі, Амстердамі та Нью-Йорку.

https://p.dw.com/p/3QofZ
Аватара пользователя
Igoresha
A380
Сообщения: 3823
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 10:43
Благодарил (а): 155 раз
Поблагодарили: 607 раз
Контактная информация:

Re: Люфтганза (LH)

Сообщение Igoresha » 07 окт 2019, 10:37

Ну вот вы и ответили на мой вопрос: практически никак. Труханов остров не подходит ещё и потому, что зрители не будут переться туда.
Вывод, я так понимаю, один: пошли вон из Киева со своими международными ивентами
Аватара пользователя
manjeroke
A380
Сообщения: 1909
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 07:10
Откуда: IAD
Благодарил (а): 953 раза
Поблагодарили: 776 раз
Контактная информация:

Re: Люфтганза (LH)

Сообщение manjeroke » 07 окт 2019, 11:06

Sentry писал(а):
07 окт 2019, 08:46
manjeroke писал(а):
07 окт 2019, 01:20
Очень хорошо отношусь к марафонам и даже участвовал в Киеве в парочке. Но wizzair марафон перебирает с закрытием центра. Можно сделать хороший марафон не перекрывать все на свете...
Центр, мосты, набережная. Проблема не в марафоне как таковом, а в перекрытиях и очень слабой транспортной инфраструктуре Киева. Объездов явно недостаточно в центре, а перекрытие мостов и таких транспортных артерий как набережная - это вообще коллапс. Метро, наверное, лучший общественный транспорт, который есть в Киеве, но во-первых это не всегда практично, а во-вторых все еще невероятно проигрывает авто, к сожалению.
Вы правы. Сколько раз я ожидал коллапс транспортный в ДиСи из-за различного рода перекрытий в рабочие дни, но по факту дорога удлинялась на 15-30 минут и все.
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 7254
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 965 раз
Поблагодарили: 2177 раз
Контактная информация:

Re: Люфтганза (LH)

Сообщение mischko » 07 окт 2019, 11:10

manjeroke писал(а):
07 окт 2019, 11:06
дорога удлинялась на 15-30 минут и все.
Щось мені підказує, що пересічний авто-киянин не згідний навіть на таку концесію. В українців дуже низька культура співжиття у містах, я вже писав про це: дуже багато вчорашніх хуторян.
makor
A380
Сообщения: 3040
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 17:37
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 525 раз
Контактная информация:

Re: Люфтганза (LH)

Сообщение makor » 07 окт 2019, 11:19

Проблема с перекрытиями была еще и в том что много новых тупиков не были никак обозначены, и это создавало огромные проблемы из-за ненопределенности и кучи лишних маневров )
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 7254
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 965 раз
Поблагодарили: 2177 раз
Контактная информация:

Re: Люфтганза (LH)

Сообщение mischko » 07 окт 2019, 11:23

makor писал(а):
07 окт 2019, 11:19
Проблема с перекрытиями была еще и в том что много новых тупиков не были никак обозначены, и это создавало огромные проблемы из-за ненопределенности и кучи лишних маневров )
а от це дуже погано. За таке місцеву владу треба трусити.
Аватара пользователя
manjeroke
A380
Сообщения: 1909
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 07:10
Откуда: IAD
Благодарил (а): 953 раза
Поблагодарили: 776 раз
Контактная информация:

Re: Люфтганза (LH)

Сообщение manjeroke » 07 окт 2019, 11:32

makor писал(а):
07 окт 2019, 11:19
Проблема с перекрытиями была еще и в том что много новых тупиков не были никак обозначены, и это создавало огромные проблемы из-за ненопределенности и кучи лишних маневров )
Не помню что было, но как-то в будний день перекрыли Connecticut av и 17ую улицу (длинная улица через весь город от Мэриленда, до Белого дома). И то же никаких указателей, а объехать можно только внизу по Rock Creek and Potomac Pkwy или спускаться на юг, объезжая Капитолий и все главные достопримечательности...
Но даже тогда минут за 25-30 объехал.

А в Киеве в 2015 помнится закрыли Лютеранскую, хотя там марафона не было и в списке перекрытых её не было. А нам тогда надо было подобраться к Хрещатику, потому что надо было в ресторан в дождливый день. Вот ЗАЧЕМ перекрывать Лютеранскую? С неё выезда на Хрещатик НЕТ!
makor
A380
Сообщения: 3040
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 17:37
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 525 раз
Контактная информация:

Re: Люфтганза (LH)

Сообщение makor » 07 окт 2019, 11:41

ну помню в НЙ Прайд был, все улицы упирающиеся в улицу с парадом были закрыты с 2х сторон. Вот это мне понравилось.
Аватара пользователя
manjeroke
A380
Сообщения: 1909
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 07:10
Откуда: IAD
Благодарил (а): 953 раза
Поблагодарили: 776 раз
Контактная информация:

Re: Люфтганза (LH)

Сообщение manjeroke » 07 окт 2019, 11:42

makor писал(а):
07 окт 2019, 11:41
ну помню в НЙ Прайд был, все улицы упирающиеся в улицу с парадом были закрыты с 2х сторон. Вот это мне понравилось.
Вот та же ситуация что я описал в ДиСи. Но объезд занял меньше 20 минут, что вполне ОК
AlexK
A380
Сообщения: 4541
Зарегистрирован: 04 май 2010, 00:47
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 335 раз
Контактная информация:

Re: Люфтганза (LH)

Сообщение AlexK » 07 окт 2019, 13:31

manjeroke писал(а):
07 окт 2019, 11:42
makor писал(а):
07 окт 2019, 11:41
ну помню в НЙ Прайд был, все улицы упирающиеся в улицу с парадом были закрыты с 2х сторон. Вот это мне понравилось.
Вот та же ситуация что я описал в ДиСи. Но объезд занял меньше 20 минут, что вполне ОК
Вы сравниваете идеально спланированный город, построенный по единому плану, с городом, который не спланирован вообще никак.
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 7254
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 965 раз
Поблагодарили: 2177 раз
Контактная информация:

Re: Люфтганза (LH)

Сообщение mischko » 07 окт 2019, 13:37

AlexK писал(а):
07 окт 2019, 13:31
не спланирован вообще никак.
і потім ще 30 років хаотичної забудови.
nyakove
Airbus A319
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 30 июн 2018, 04:23
Откуда: KyivNotKiev
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 74 раза
Контактная информация:

Re: Люфтганза (LH)

Сообщение nyakove » 07 окт 2019, 13:56

Неужели один выходной день в году (ну ладно, еще один весной на полумарафоне Нова Пошта) сложно обойтись без жоповозки и проехаться на метро, если уж так надо?
Аватара пользователя
Sentry
A380
Сообщения: 5818
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:10
Благодарил (а): 763 раза
Поблагодарили: 902 раза
Контактная информация:

Re: Люфтганза (LH)

Сообщение Sentry » 07 окт 2019, 13:59

nyakove писал(а):
07 окт 2019, 13:56
Неужели один выходной день в году (ну ладно, еще один весной на полумарафоне Нова Пошта) сложно обойтись без жоповозки и проехаться на метро, если уж так надо?
Нет, ну с аргументацией такого уровня разговор может быть только один: идите бегать в "леса за Троещиной".
nyakove
Airbus A319
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 30 июн 2018, 04:23
Откуда: KyivNotKiev
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 74 раза
Контактная информация:

Re: Люфтганза (LH)

Сообщение nyakove » 07 окт 2019, 14:00

Катайтесь себе по окружным, чего в центр ехать?
Tetris
Airbus A340
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 22:18
Откуда: Киев
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 603 раза
Контактная информация:

Re: Люфтганза (LH)

Сообщение Tetris » 07 окт 2019, 14:38

nyakove писал(а):
07 окт 2019, 13:56
Неужели один выходной день в году (ну ладно, еще один весной на полумарафоне Нова Пошта) сложно обойтись без жоповозки и проехаться на метро, если уж так надо?
Ну во-первых, в среднем 1 в месяц. Есть еще велодни, забег под каштанами и т.д. Это, действительно, "налог" на столичную жизнь. Не нравится- переезжай в Жмеринку, там нет марафонов.
Но! Аргумент "неужели нельзя проехаться на метро?" действительно уровня "почему бы не бегать марафон из Обухова на Одесскую площадь?" (кстати, почему? Половину новообуховской трассы в выходной можно и перекрыть). Потому что кто-то из пригорода возит ребенка в спортшколу, кто-то решает срочные вопросы и т.д. Вот лично я могу обойтись без авто 1 день. И Действительно широко освещался список улиц дляперекрытия и Вейз прекрасно знал о перекрытиях. Но это не означает, что все могут.
В моем кругу есть хиптер-любитель марафонов. Так вот он постоянно приводит европейскую практику местных и местечковых референдумов. Если так рассуждать, то мне было бы интересно, что думает большинство жителей Подола о марафонах.
Низкая культура сосуществования в городах не только у тех украинцев, которые хотят ездить на авто, но и у, казалось бы, прогрессивных любителей марафонов.

Мне кажется, здесь вопрос в том, что организаторы марафона и местная власть должны прилагать больше усилий для информирования граждан, объяснять, почему эти марафоны нужны, а не называть недовольных "теми, кто не может один день без жоповозки", продумывать объезды, организовывать временные паркинги, запускать альтернативные маршруты и т.п.
Тот же Атлас очень инетерсно сотрудничал с Убер-Шатл. Можно было бы нечнто подобное попробовать организовать.
Аватара пользователя
mischko
A380
Сообщения: 7254
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 14:12
Откуда: AMS
Благодарил (а): 965 раз
Поблагодарили: 2177 раз
Контактная информация:

Re: Люфтганза (LH)

Сообщение mischko » 07 окт 2019, 14:45

Tetris писал(а):
07 окт 2019, 14:38
Но! Аргумент "неужели нельзя проехаться на метро?" действительно уровня "почему бы не бегать марафон из Обухова на Одесскую площадь?" (кстати, почему? Половину новообуховской трассы в выходной можно и перекрыть). Потому что кто-то из пригорода возит ребенка в спортшколу, кто-то решает срочные вопросы и т.д.
У нас дуже люблять власну неорганізованість прикривати дітьми, бабусями, інвалідами і т.д.
Хіба в Києві всі батьки мають машину?
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alександр, vkk и 8 гостей